Wie baut man ein Closed Loop System .... ohne nennenswerte Verluste ...

Hallo Markus,

nein, die gibt es nur ab 50 mm.

Viele Grüße
Andreas

Hi Markus

Ich ich bis dato nicht gefunden unter 50mm...!
Musste ausweichen auf die T 45°, ich weiss ist nicht Optimal aber sicher besser als ein T-Stück!

Klaus, könnte man die 50er Y nehmen und reduzieren auf 40er Verrohrung oder ist das nicht gut?

Hallo Klaus,

hmm..also haben die Flowpumpen,sprich die optimierte 80w Speedy noch kaum "Druck" ?

oder wie muss ich mir da die Aussauge vorstellen?Ist es aber nicht so,das die closedlooppumpe das Wasser nur bewegen muss?,da die Ansaugung und die Ausslässe auf einer "Höhe" liegen,sprich keine ,eigentliche,Förderhöhe anliegt?Oder sehe ich das verkehrt?
Die Optimierung meiner Speedy steht ja an..deshalb meine Frage ;)Ich werde meine Verrohrung ja noch optimieren..sprich die Verschraubungen usw...ich denke da steckt noch einiges an Potiential drin

desweiteren solltest Du ,vielleicht, das Thema Kavitation mal aufgreifen...gerade bei den ,teilweise,recht abenteuerlichen Ansaugungen

Gruß

Hallo Klaus,
tolle Erläuterungen und sehr hilfreich.
Gibt es diesen Online zu kaufen auf eurer Website? in 40er?
Eine RD3 80 W soll als Closed Loop direkt im Anschluss der Pumpe aufgesplittet werden auf 2 x 32er Rohr.
Im Anschluss, um auf die Maße der Bohrungen zu kommen, mit Hilfe von je einem 45Grad Winkel diese ebenfalls in 40er, damit das 32er Rohr bündig innen abschließt. So hat man die besten Floweigenschaften im Rohr und in den jeweiligen Anschlussteilen, das selbe bei Bögen, 40er Bogen und 32er Rohr, sehe ich das richtig?
Hier muss ja dann mit Redus gearbeitet werden.. muss, um ein optimales Flow-Ergebnis zu erhalten, immer auf lange Redus zurückgegriffen werden?

Zitat von klaus Jansen

Hier kann man die scharfe Kante gut erkennen ....

Zitat von briff

Hallo Klaus,
tolle Erläuterungen und sehr hilfreich.
Gibt es diesen Online zu kaufen auf eurer Website? in 40er?

Hi briff

>Die Antwort findest du gleich unter dem Bild....

Zitat von Andi S.

Hi Markus

Hab ich bis dato nicht gefunden unter 50mm...!
Musste ausweichen auf die T 45°, ich weiss ist nicht Optimal aber sicher besser als ein T-Stück!

Klaus, könnte man die 50er Y nehmen und reduzieren auf 40er Verrohrung oder ist das nicht gut?

Zitat von Andi S.

Hi briff

>Die Antwort findest du gleich unter dem Bild....

Guten Morgen, ja das habe ich natürlich gelesen, aber wollte gerne den aktuellen Stand erfragen.

Auch wenn das Thema schon etwas älter ist, beschäftigt sich man doch immer wieder mit den selben Herausforderungen bei einer Neuplanung.
Auf die Gefahr hin das es ev. schon besprochen wurde muß ich nochmal nachfragen wie das denn mit den Y Rohrstücken aussieht.

Wieviel Verlust sind hier zu erwarten. Die Frage zieht speziell darauf ab, wenn man mit einer Pumpe 2, 4 oder sogar mehr Ausgänge versorgen will.
Macht dies dann Sinn mehrere Y Stücke zu verwenden um diese anzahl von Strömungsausgängen zu schaffen, oder emfiehlst du eher mehrere Pumpen.

Bei Becken über 3m (wie in meiner derzeitigen Planung) Länge wird wohl kaum ein einziger Ausgang in einer CL Strömung ausreichen für eine homogenes Strömungsbild oder täusch ich mich hier ?
Wie sind da Eure Erfahrungen?

würde kein CL mehr machen... nicht so flexibel....Mit z.B. MP40 erreichst du ähnliches....

@Klaus
"Das ist eine rein persönliche Ansichtssache. Ich selbst bin bin CL-Fan und bei meinem privaten Becken kommt auch nichts anderes zum Einsatz. Da kommen die 230 Watt Speedys zum Einsatz. Insgesamt wurden in dem 2 Meter und 1- Meter tiefen L-Becken, 16 Auslässe, a´32 mm verbaut."

Sprichst du hier von den Systemen die man im Netz sehen kann, wo die Rückwand diverse Bohrlöcher für die CL Ausströmer haben?
Kannst du mir noch erklären, wie Ihr die Verteilung realisiert habt - 50er Rohr mit Y stück auf 2x 40er und so weiter oder wieviele Pumpen haben den Job hier erledigt.
Bei einem 3m Becken braucht man dann wohl entsprechend mehr.

Hast du ev. auch noch paar Bilder zur Veranschaulichung für mich - danke.

Und ja, letztendlich geht es um die Optik, Ich will da eigentlich gar keine Technik sehen.

Hi Thorsten,

also ich bin mit meinem CL super flexibel. Bezogen auf meine Deko wahrscheinlich flexibler als mit jeder herkömmlichen Strömungspumpe. Und den für mich alles entscheidenden Vorteil hat das CL mit der unsichtbaren Technik.

Für mich gibt es da zwischen beiden Beströmungsarten keinen Gewinner. Beides hat genauso viel Vor- wie Nachteile. Man muss eben einfach seinen Anspruch festlegen und danach entscheiden. Vernünftig geplant und umgesetzt werden muss beides.

Grüße Andreas

CL braucht im Unterschrank mehr Platz, schließlich müssen die Rohre mit den Pumpen und Kugelhähnen da noch reinpassen. Fein raus ist, wer das Technikbecken in den Keller verbannen kann, sonst hat man schlechte Karten.

Hallo Klaus,

sehr schöner Hinweis und in der Tat eine schön durchdachte Lösung. Für ein Tritonbecken mit dem großen Refugium wird es leider trotzdem sehr sehr eng, aber immerhin nicht unmöglich.

Sehr schön Klaus,
Ich seh schon man braucht dann ein paar mehr Pumpen bei 2 Ausgängen je Pumpe, zumindestens für größere Becken.

Verbergen hinter Schaum ist eine gute Idee

Gebe euch allen recht. Aber um ein CL System zu Bauen braucht man (nach meiner Meinung) schon viel Erfahrung und Wissen. Gerade was Verluste etc. angeht. CL System sind top. Aber wie gesagt. Fur meine Auffassung bist du bei einem gut wachsendem Becken gebunden. Außer du hast alles genau vorher geplant und durchdacht. Nach meiner Meinung können es die wenigstens.

Meine derzeitige Idee war es die CL über dem Becken zu verlegen, quasi hinter der Beleuchtung die Pumpen und die Verrohrung von oben über die Stabilisierungsglaskanten in das Wasser zu führen. Die Überlegung war die Stabilität der Seitenscheiben damit zu erhalten und der Optik halber die Blende der beleuchtung etwas tiefer zu ziehen, so daß man lediglich wenig von den Rohren sieht an der Wasseroberfläche.

Setzt halt einen konstanten Wasserlevel voraus, naja erstmal nur ein Planungsidee.

Wie weit drückt die Wassersäule eines CL Ausgangs eigentlich in das Becken hinein?
Gerade bei Becken die länger als 2-3m sind, stell ich mir dies etwas schwer vor, das noch Bewegung am Ende übrig bleibt ohne das am Anfang die Fische wegfliegen
Da wäre ein Austritt an den Seiten wohl eher schlecht bei solch Längen?

Hallo galferiz (Name???),

du solltest dein Vorhaben mal etwas genauer vorstellen, damit man auch eine Vorstellung davon bekommt, was du vorhast.

@Thorsten: da gebe ich dir auch recht. Es ist wirklich nicht einfach, ein CL umzusetzen, wenn man damit gar keine Erfahrung hat. Aber es ist möglich.

Grüße Andreas

Hi Andreas,
Mach ich gerne wenn ich soweit bin, daß es einen ersten vorzeigbaren Entwurf gibt.
Derzeit sammel ich noch an den betreffenden Stellen Infos z.B. CL

Gruß
Thomas

Klaus gibts eigentlich Bilder von jetzt? . . Ist ja wieder 4 Jahre her wo ihr das gemacht habt.
Finde es persönlich etwas voll mit Riffkeramik aber der ganze technische Aufbau ist schon Hammer.
Was für Beleuchtung nimmt man bei solchen Aquarien?

Hallo

Die Idee mit dem CL über die Beckenkannte habe ich mit der wertvollen Unterstützung von Klaus
zu meiner vollsten Zufriedenheit umgesetzt.

Die ganzen Tipps mit den Innendurchmessern und den überarbeiteten Kanten und Übergängen waren
klasse..... da hab ich in der Vergangenheit viel Mist zusammengebaut.

Beim nächsten Becken würde ich eventuell noch weiterer Rohre hinter der Deko bis zum Boden verlegen
um die Strömung aus noch mehr verschieden Richtungen zu ermöglichen ....

Hallo Nils,
Das sieht interessant aus. Kannst du mir vom Rohrverlauf noch ein paar mehr Bilder zur verfügung stellen, damit es für mich besser nachzu vollziehen ist.

Grüße
Thomas

Hallo Thomas

In meinem Becken-Diskussions-Fred ab Post 92 sind ein zwei Bilder ....
(der Link in der Signatur funktioniert jetzt wieder)
Ich hab die Druckseite der Pumpen zum größten Teil mit Schlauch statt Rohr gebaut
da so auf einige Klebestellen und Formteile verzichtet werden konnte.
.... sieht ziehmlich ka..e aus , funktioniert aber super.

Es sind zwei CL Kreise die überkreuz und abwechselnd mit verschiedenen Leistundsstufen arbeiten.
Außerdem hab ich eine kleine Nachtabsenkung eingestellt so das es Abends wenn die Fische balzen und laichen etwas ruhiger ist.

Ah super danke,
Die Schläuche hab ich jetzt schon im Einsatz und bin auch schwer begeistert.
Allerdings hab ich den Fehler gemacht, daß ich ne Noname Pumpe habe mit 32er oder sogar 25 Ausgang. Da bleibt nicht viel übrig, besonders mit den Y stücken ohne scharfe Mittelkante

Auha ,Pumpen

Ich habe RE und ATK im Einsatz und bin damit sehr zufrieden.
Mehr werde ich zum Thema Pumpen definitiv nicht sagen...... zu dünnes Eis für mich.
....da muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen .

Zitat von Der Nils

Auha ,Pumpen

Ich habe RE und ATK im Einsatz und bin damit sehr zufrieden.
Mehr werde ich zum Thema Pumpen definitiv nicht sagen...... zu dünnes Eis für mich.
....da muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen .

Nils,
hab ich das richtig gesehen, daß du über 1x 40er Rohr absaugst und über 2x 40er Rohr von Pumpenausgang 50erRohr reinbläst über kreuz im Becken?

Und, hast du die Eingänge mit Gitter gesichert gegen Fischeinzug?

Hallo

Angesaugt wird über 50 er mit Eigenbau Ansaugkorb.

Der ausgang ist 40er am Ende über 1x Y Abgezweigt.

Bis auf die Position der Pumpen passt es noch so ....

Hi Nils

Also hast du alle Auslässe oben. Bläst dir das am Boden den Sand nicht fort? Bist Du mit dem Strömungsbild zufrieden?

Ich studiere momentan an einem Über-Wasser CL herum, allerdings auch mit Pumpen über dem Wasserspiegel. Momentan scheue ich aber noch den Aufwand für einen verklebten Versuchsaufbau. Gesteckt und mit Teflon abgedichtet, hab ichs nicht komplett dicht gekriegt, hat immer Irgendwo Luft gezogen, so dass ich den Test nicht richtig durchführen konnte.

Sofern alles dicht ist und die Ein- und Auslässe unter dem Wasserspiegel liegen, müsste das mit einer einmaligen Zwangs-Befüllung durchaus funktionieren, und reichlich Strömung auch ohne Luftblasen ermöglichen.

Dadurch, dass das Riff über mehrere Auslässe direkt aber sanft angepustet werden könnte, dürfte sogar eine relativ geringe Pumpenleistung ausreichen. Zumindest so meine Überlegung.

Gruss
Andi

Eines verstehe ich hier nicht...

Wieso wollt ihr hier Closed Loop unbedingt von aussen verrohren?
Erstens sieht das sorry, schei.... aus, man hat Probleme mit der
platzierung der Ausgänge. Zudem finde ich die Strömungsführung
von unten nach oben viel bessser als umgekehrt. Schmoderecken
gibt es so auch keine und der Sand bleibt wo er soll!

Das Problem von wegen undichter integrierter Closed Loop verrohrungen,
und geplatzter Bodenscheiben findet man praktisch gar keine Berichte!
Hier im Forum bspw. habe ich noch von einem solchen Becken gelesen.
Ich kenne einige Becken mit so Systemen nie von Problemen gehört.

Ich fahre schon mehrere Jahre so ein System und hatte noch nie Probleme
die nicht zu lösen gewesen wären. Auch hatte ich noch nie undichte Ver-
schraubungen! Ich denke es braucht einfach eine gute Planung und ein
sauberes Arbeiten zudem wertige Material/Kugelhahnen, dann kommt
sowas gut....

Da machen mir schlechte/alte/verfressene Silikonnähte an Becken
bedeutend mehr Angst!

Hallo Andi ' s ...grins

Bei mir stehen die Pumpen tiefer so das ich nur einmal ansaugen muss und das Wasser läuf
von allein zur Pumpe.
Das alles topp verarbeitet sein muss ist doch logisch , da hab ich jetzt auch keine Bedenken das
da irgendwo was undicht wird.
Eine klassische Bauweise mit Bohrungen durch die Bodenscheibe ist bei meinem Becken nicht möglich,
da es auf einem massiven Sockel aus Kalksandstein mit gegossener Stahlbetonplatte steht.
Die Einläufe an der Wasseroberfläche stören mich nicht und haben den Vorteil das der Strahl sich erst etwas veteilen kann bevor er auf die ersten Korallen trifft.
Irgendwelche Propellerpumpen innen an den Scheiben sehen auch nicht besser aus.....
Vom Strömungsbild bin ich in meinem Fall überzeugt da die Ansaugbereiche in den hinteren Ecken hinter dem Riffaufbau liegen profitieren viele Korallen zusätzlich von der sanften aber konstanten Wasserbewegung die von forne nach hinten durch das "Riff" strömt.
Bodengrund wird hier nicht weggeblasen da alle Ausströmer in Richtung Riffaufbau zeigen bekommt der Boden keinen direkten Strahl ab.
Und zuletzt noch die Gammelecken .... die wird es bei meinem Riffaufbau immer irgendwo geben.

Hallo Andi,

Gegen deinen standard Ansatz der CL spricht aus meiner Sicht auch gar nichts,
aber wenn du neue Wege gehen willst wie ich dann suchst du nach Ideen und Lösungsansätzen.

Ich plane zB. eine mobile CL Verrohrung.
Hintergund ist, das an meinen CL Ausströmern auch die Korallen hängen werden und diese aus dem Becken entnehmbar sein sollen.
"Modularer flexibler Riffausbau" ich präg mal neue Begriffe heute hier ;-).

Bei solch einem Ansatz kann man nur von oben arbeiten. Bezüglich der Optik hat sich dann das Problem auch somit erledigt, da die Korallen diese Rohre verbergen werden.
Die Pumpen werden jedoch auf LED Höhe stehen, was eine zusätzliche Ansaugströmung bedeutet.

Daher meine komischen Fragen

@Nils: Eigenbau Ansaugkorb? Was hast du genommen?

Zitat von galferiz

@Nils: Eigenbau Ansaugkorb? Was hast du genommen?

Hi

Ich hab normales Rohr und eine Flex mit 1mm Scheibe genommen....