Qualität div. Salze

  • Hallo liebe Leute,


    Ich habe da mal eine Frage was die Qualität der Salze angeht. Immer wieder lese ich bei div. Anbieter das das Salz Dialysequalität, Laborqualität, reinst, usw... ist. Woher weis ich jetzt welches reiner als Rein ist?
    Sollte man meinen das rein auch rein ist, ist es aber anscheinend nicht. Gibt es eine Art Liste wo ich das nachlesen kann? Ich habe vor mir einen 25 kg Vorrat zu kaufen und da will ich nun mal schon ein gutes haben.

    lg
    Peter




    250x60x60 Becken +150x50x35 Dreambox 220 Liter + BK 300 +RD3 80W 10V +800W R420r LED 10000-16000 K +4xT5 â 24W +2x 3er LED + 3x Blue Moon LED

  • https://de.wikipedia.org/wiki/Stoffreinheit


    kannst ja mal die preise je nach reinheit bei großhändlern wie roth, merck etc. vergleichen und was die dann im meerwassershop kosten. wenn die dort bei bestimmten reinheitsgraden wesentlich günstiger sind als beim großhändler, würden bei mir die alarmglocken schrillen. billiger als beim großhändler in großen abnahmemengen geht meiner meinung nach nicht. und tonnen werden die sich auch nicht ins lager ballern. witzigerweise bekommt man ja auch keine originalgebinde (auf denen dann alles genau steht in %), sondern immer abgefüllte gebinde. ein schelm der böses dabei denkt


    die reinheit für die analyse kostet schon ihr geld.


    da das ganze nicht genormt ist, kann auch jeder angeben was er möchte.


    normalerweise wird die reinheit daher auch immer in prozent mit angegeben. z.b. >99,9990% rein ....dann werden manchmal die restlichen prozent der verunreinigungen noch mit aufgeführt

  • HI


    Nun die Angabe Dialysequalität besagt nur das es für die Dialyse verwendet werden kann. Besonders rein muss es nicht sein, da man hier nur auf einige wenige spezielle Stoffe achtet, der Rest wie organische Beimischungen sind egal da wir diese in hohem Faktor mehr im Blut haben. Ich habe hier noch Dialysesalze für 80 Euro stehen, glaub mir die willst du nicht im Becken haben. Ebenso sind die Bezeichnugen Pharma etc nur Hinweise aber kein grundsätzlicher Hinweis auf die Reinheit der Salze. Auch der Hinweis 99% besagt nicht das es ein reines Salz ist es gibt auch Angabe die sich auf 103% beziehen. Wichtig ist hier für welchen Zweck die Ware produziert worden ist , Nach welchem Verfahren sie produziert wurde und nach welcher Norm die Analyse dargestellt und durchgeführt wurde. Erst dann kann man was über die tatsächliche Reinheit erfahren.


    Gruss Claude

  • Zitat

    Ich habe da mal eine Frage was die Qualität der Salze angeht.


    Von welchen "Salzen" sprichst Du denn?


    .

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hi,


    Danke für die Info.
    Also mir geht es speziell um die Balling Salze weniger um die für das Aquariumwasser. :winking_face:
    Natriumhydrogencarbonat , Magnesiumchlorid Hexahydrat, Calciumchlorid Dihydrat

    Eigentlich muss ich sagen habe ich bis auf 3 verschiedene Hersteller noch nicht viel Erfahrung. Eines kann ich aber schon sagen. Ich hatte mal ein Kilo vom Natriumhydrogencarbonat welches so grob war. Das hat sich nur sehr schlecht aufgelöst. Gewohnt bin ich das feinere schon fast pulvrige wie von Tropic Marin. Das Löst sich gut und scheint von guter Qualität zu sein. Allerdings bei einen derzeitigen Verbrauch von 1 kg im Monat würde ich mir gerne die 25 kg von Mrutzek bestellen. Dort habe ich einmal ein 4 kg Gebinde bestellt welches mir von gleicher Qualität zu sein scheint.
    Anderseits kann man nicht einfach vom Gefühl und den Optischen Eindruck ausgehen daher meiner Frage.


    Wo bestellt ihr eure Salze (Balling Sakze)
    Könnt ihr das bei Mrutzek (Reinheitsgrad "reinst") empfehlen für eine permanente Verwendung?
    Natriumhydrogencarbonat 25 kg Sack um knapp 90 € scheint mir ein Gutes Angebot oder?

    lg
    Peter




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  • Hi,


    bei Amazon kannst Du Natriumhydrogencarbonat (Backsoda) in Lebensmittelqualität bestellen. 5 kg im Eimer kosten inkl. Porto ca. 15,-€. Das Ganze x 5 kostet Dich dann ca. 75,- €.


    Das benutze ich seit 2 Jahren und alles ist gut. Wurde mir auch von einem MW-Aquarianer empfohlen, der das schon viel länger erfolgreich benutzt.


    Gruß Axel

  • Bei S3 chemicals gibts Natriumhydrogencarbonat in Lebensmittelqualität noch um einiges günstiger.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita




    Viele Grüße
    Stefan

  • Hi Claude,


    schon klar drum hatte ich vor über einem Jahr auch nur wenig zum testen bestellt aber mittlerweile ist der zweite 10 Kiloeimer angebrochen ohne dass die Korallen was dagegen haben.

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    Viele Grüße
    Stefan


  • Bei S3 chemicals gibts Natriumhydrogencarbonat in Lebensmittelqualität noch um einiges günstiger.

    Hi,


    Nun ja so geizig will ich jetzt aber auch nicht gerade sein.
    Anderseits wenn du genau schaust siehst du 99% Lebensmittelrein um 24,90/25kg und min. 99,5%, zur Analyse um 77,99/25kg
    Da wird doch auch ein Qualitätsunterschied sein, evtl könnte dies ein Chemiker wie Armin Glaser mir das kurz etwas genauer erklären. Macht es nun viel Unterschied oder ist das 99%ige auch vollkommen ausreichend.

    Hi Axel


    Dort habe ich wieder das Problem das es zu viele Angebote von verschiedenen Hersteller gibt wo ich letzten Endes am Schluss auch nicht mehr weis was genau drinnen ist und ob es für MW Aquaristik gut ist.



    Man sollte meinen das 1 % nicht gerade viel ist aber das kann bei unserer Wasserchemie ordentlich daneben gehen.


    @ Extremecorals
    da bin ich voll und ganz deiner Meinung.






    Also denke ich die 90€ bei Mrutzek sind gut angelegt da dies auch als Reinheitsgrad "reinst" angegeben wird. Ich werde da mal anfragen wieviel "reinst " in Prozent ist denn darauf wird es letzen Endes ankommen.

    lg
    Peter




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  • Peter ich habe Armin damals gefragt, er hat sich nicht negativ dazu geäussert.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo zusammen,


    man kann sehr wohl die qualität der entsprechenden salze im voraus erkennen,wenn diese mit einem korrektem etikett versehen sind :winking_face:


    das ist der (eine)vorteil,wenn man grossgebinde beim hersteller/chemiehandel einkauft (der andere ist meistens der preis :winking_face: )


    Seriöse akteure führen ware mit analysezertifikat/datenblatt (was anderes sollte man nicht kaufen,es sei denn,man hat höchstes vertrauen in seinen aquahändler)


    Es sollte dort ein hinweis auf die reinheitsangabe in bezug auf ein arzneibuch geben,ist dies der fall,gibt es zwar imme noch verschiedene bezeichnungen,aber keine möglichkeit zum fuschen


    meistens wird das europäische arzneibuch verwendet (dann steht Ph.Eur.) auf dem etikett (und keine andere form diser abkürzung)


    und dann sind für uns nur die zwei besten qualitäten,nämlich reinst und pro analyse (letzteres aber sehr teuer) aktuell


    als ballingsalze sind alle qualitäten grundsätzlich geeignet,nicht aber für riffaquarien ...


    USP ist die bezeichnung für das amerikanische arzneibuch , hier sind die zwei bestqualitäten mit A.C.S. (höchste stufe) und reagent benannt - laborqualität kommt erst an 4.stelle und ist absoluter schrott für uns :winking_face:


    angaben wie "lebensmittelrein","hohe reinheit","pharmazeutische reinheit","optimal zur anwendung der balling methode" haben keine relevanz für die konkrete qualität


    alle ballingsalze haben auch eine registreringsnummer (CAS) ,die immer in eckigen klammern angegeben wird ,für caciumchlorid dihydrat ist die nummer :
    10035-04-8 (kann man mit googeln und info gucken :winking_face: )


    steht auch auf korrekten etiketten drauf


    mvh Thomas

  • meine rede, daher auch der hinweis auf originalgebinde.


    bekommst man bei mrutzek zwar auch nicht, auch kein zertifikat, aber ich habe diese salze schon verwendet ohne negative erfahrungen. ich denke auch mrutzek wird sich hüten schlechte oder billige salze umzulabeln und zu veramschen.
    reinst salze genügen auch den ansprüchen meiner meinung.


    witzig finde ich allerdings, daß die leute sich einfach spurenelementmixturen ins becken kippen ohne zu wissen was drin ist, aber ein salz soll bitte möglichst 100% rein sein :winking_face:

  • Zitat

    witzig finde ich allerdings, daß die leute sich einfach spurenelementmixturen ins becken kippen ohne zu wissen was drin ist, aber ein salz soll bitte möglichst 100% rein sein


    Da kann ich dir nur voll zustimmen. Jetzt haben wir endlich die Möglichkeit das Aquariumwasser nach allen Regeln der Kunst analysieren zu lassen, wissen daher auch, dass die Werte z.B. für Brom, Molybden, Nickel etc. zu hoch oder zu niedrig sind.


    Manche Hersteller von Spurenelementemischungen und sonstigen Zusätzen verschweigen uns aber konsequent, was in ihren Flaschen wirklich drin ist. :loudly_crying_face:

  • Ich habe dazu das Folgende gefunden.



    Technische Spezifikationen Natriumhydrogencarbonat
    E500, Lebensmittelqualität


    Beschaffenheit: weißes, kristallines Pulver
    Gehalt: 99.0-100,5%
    Sulfat: < 150 ppm
    Chlorid: < 150 ppm
    Calcium: < 100 ppm
    Carbonat als Na2CO3: < 1%
    Eisengehalt: < 20 ppm
    Bleigehalt: < 5 ppm
    Quecksilber: < 1 ppm
    Ammonium: < 20 ppm
    Arsen: < 2 ppm
    Schwermetalle: < 5 ppm
    Trockenverlust: < 0,25 %
    H2O -unl: ca. 0,007 %
    H2O: ca. 0,09 %
    Schüttgewicht: ca. 1,159 g/ml


    Analysenzertifikat

  • Hi,


    Nun ja da sind ja relativ viele Antworten zusammen gekommen.
    Warum bin ich jetzt bloß nicht schlauer als vorher?? Da hat es was wenn man solch Fragen in div. Foren postet.


    Habe inzwischen relativ schnell eine Antwort von Mrutzek erhalten. Das Salz (Natriumhydrogencarbonat) ist bei ihnen grundsätzlich 99% rein, die derzeitige Charge sogar 99,3%
    25 kg würden dort knapp 90 € kosten.
    zum Vergleich auf S3 chemicals (danke noch mal für den Tipp Stefan) kostet die gleiche Qualität knapp 25€ für 25 kg.
    Da ist doch schon ein gewaltiger Unterschied für die gleiche Qualität.
    Stellt sich jetzt die Frage welches ich beziehen werden.... sobald ich mich entscheiden habe lass ich es euch auf jeden Fall wissen.



    Danke noch mal für die zahlreichen Antworten

    lg
    Peter




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  • HI


    Ich weiss ja das es lauter Spezialisten gibt aber so wie es sich manche hier vorstellen ist es einfach nicht. Die Analysenzertifikaten sagen nur bedingt etwas aus. Es werden viele Stoffe ( wie z.B. organische Komponenten ) nicht angegeben
    weil man dies einfach nicht muss. Es kommt darauf an für welchen Zweck etwas produziert worden ist. Die Reinheit 99 % für Lebensmittel ist etwas anderes als 99% für technischen Applikationen. Jeder Bereich hat seine eigenen Bedürfnisse und Kosten die durch Zertifizierungen, besondere Reinigungsprozesse etc entstehen. Die Aussagen hierzu sind daher grundsätzlich nur als grobe Richtung zu sehen. Wenn man das wissen will muss man es testen. Ich mein einfach nur so aus Spass beschäftigen wir ja keine diplomierten Chemiker und leisten uns ein nicht ganz kostengünstiges Labor wenn das so einfach wäre auf ein Analyenzertifikat zu schauen.


    Die meisten wundern sich nach einiger Zeit warum Sie Probleme haben, mir ist das schon klar woher manche Verunreinigungen kommen, und oft dauert es leider auch bis sich die Depots wieder lösen, Bis dahin aber beurteilen Menschen die Qualitäten von Rohstoffen ohne auch nur die geringste Ahnung davon zu haben wie man das macht.


    Mit Michael`s Salz machst du nichts falsch, Mit dem vom Stefan kann ich dir das schlichtweg nicht sagen da ich es nicht kenne. Es kann gut sein, muss es aber nicht. Das es Preisunterschiede zwischen Handel und Gosshändler gibt kommt schon naturgemäss dazu. Aber ein Hinweis auf Qualitäten ist das auch erst mal nicht.


    Gruss

  • Hi Claude


    ...demnach kann man als aquarianer ballingsalze nur im aqua fachhandel einkaufen,wenn man kein risiko eingehen will ? :winking_face:


    ich kann dir bei deinen reinheitsangaben nicht ganz folgen , 99 % für technische applikationen habe ich noch nirgendswo gesehen,für diese zwecke w(zumindest nach der geltenden tabelle des Ph.Eur.) wird der gehalt überhaupt nicht mit einer zahl,sondern nur als "schwankend" angegeben


    was analysezertifikate ohne hinweis auf ein arztbuch gilt,magst du recht haben


    z.b.was das salz von stefan angeht,es ist mit nur 98% reinheit angegeben (wäre für mir schon zu schwach) , das analysenzertifikat sieht nicht so schlecht aus (es werden aber nicht alle für uns relevante stoffe erwähnt),ausser bei arsen,das ist schon schlechter



    zudem fehlt der hinweis auf das arztbuch (ohne diesen ist das analysezertifikat nicht viel wert)


    wie soll man sowas testen - je nach verbrauch kann es zwei oder drei jahre dauern bis der stress losgeht,und dann ist auch nicht alles wieder schnell gut mit einem ww


    das salze in kleinen mengen beim fachhändler teurer sind,ist logisch,es ist ein haufen arbeit das zeug um und abzufüllen :winking_face:


    ich bezweifle aber stark,das das salz von Michael aus einem speziallabor für meerwasser kommt :winking_face:


    ...einfach mal 'n25 kg sack bestellen,da sollte schon draufstehen,wo es herkommt (sonst kann man sich ja gedanken machen :winking_face: ) und was genau drin ist


    @ baitrunner


    die ware bei s3chemicals sieht zwar auf den ersten blick ganz gut aus ,mir fehlt da aber der hinweis auf ein arztbuch,was anderes garantiert nicht für reinheit


    was die verunreinigungen angeht,so sind ja einige als spuris erwünscht (Z.b. eisen) , dann sollte man aber wissen,wieviel drin ist(besonders wenn man zusätzlich spuris dosiert)
    andere hochgiftig - da sollte man besonders auf arsen,quecksilber blei und kupfer achten


    mfg Thomas

  • Hi Thomas,


    Auf dem S3 Eimer stehen bei mir 99,3 % Reinheit drauf. Bis auf meine Cyanoplagen und Glasrosen habe ich keine Probleme im Becken ob das an unreinem Salz liegt?

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    Viele Grüße
    Stefan

  • claude ich finde du solltest die kirche im dorf lassen. im prinzip mit dem verwendungszweck hast du "auch" recht, aber nicht ausschließlich, und ist meiner meinung nach rein akademisch. hier werden doch mit kanonen auf spatzen geschossen.


    die meersalzemischungen sind auch nur aus diversen salzen, die nicht die höchst mögliche reinheit haben, zusammengemischt. und der verwendungszweck für meersalzmischung ist mir auch nicht bekannt.
    von daher hat man eh jede menge "verunreinigungen" schon durch das meersalz im becken.
    das ist ja auch die diskussion ob spurenelemntezugaben überhaupt sinn machen oder man sie sich schenken kann, da man eventuell eh zuviel spuris im wasser hat


    von daher ist meine meinung, wer "reinst" ("p.a." ist einfach zu teuer) deklarierte salze (auch wenn nicht genormt) von seriösen meerwasserhändlern wie mrutzek oder besser noch chemikalienhändlern benutzt sollte ruhig schlafen können.


    natürlich ist der preis kein qualitätskennzeichen, nur wenn ein meerwasserhändler ein "reinst" salz um zig prozent billiger anbietet als ein großgebinde beim chemikaliengroßhändler mit der gleichen deklaration .... dann stimmt was nicht meiner meinung.


    auch der hinweis diplomierter chemiker ist für mich kein qualitätsmerkmal (warum nicht promovierte?. nen diplom bekommst nach abschluß, hast aber zu der zeit dennoch nicht viel ahnung)
    bitte nicht immer diese totschlagargumente

  • HI


    ich hab mich wohl doch missverständlich ausgedrückt... Ich hab lediglich gesagt das alleine die Angabe an % oder Pharmazie nicht ausreichend sind die Qualität und Eignung für ein Meerwasseraquarium zu bestimmen. Nun meine Chemiker sind
    promoviert und zudem sehr erfahrene Analysatoren von Meerwasser. Dies war auch nur ein Hinweis darauf das ich das ganze hier professionell betreibe und daher auch weiss was in den Salzen ist. Du kannst im Lebensmittelbereich für uns Aquarianer besseres Salz bekommen als z.B. bestimmte Dialysequalitäten. Das ist auch kein Totschlagargument sondern einfach Fakt und hat wie ich schon erklärt habe mit der Normierung und Herstellung des Salzes zu tun.


    Wie ich sagte kannst du mit Micha´s Salz nichts falsch machen! Und wie ich sagte kenne ich das andere Salz nicht daher kann ich dazu auch nichts sagen! Ich denke da decken sich unsere Meinungen. Und ja natürlich, man bekommt keine astreine Ware für billgst Geld.


    Was vielen von euch nicht klar ist, ist ebenfalls die Tatsache das ihr die Verunreinigungen nicht sofort sehen könnt. Durch die Depotbildung in den Becken werden diese Stoffe aufgebaut und stehen irgendwann zur Verfügung. Dann wird auf jedes Spurenelementpräparat geschaut aber nie auf die Salze die man die letzten Monate/Jahre hineingeschüttet hat. Warum wundern sich viele nicht wieso Sie zu hohe Barium Werte haben? oder andere Elemente ernorm überhöht sind. Nun manchmal ist der Grund ganz einfach aber das wil man halt oft einfach nicht wahrhaben. Nur weil die Salze gleich aussehen sind die es lange noch nicht. Die Angabe reinst an sich ist ein Witz. Übrigens gibt es 2 Anbieter in Deutschland deren Salzqualität so hoch ist das man es als p.a. ausgegen könnte. Da die Salze aber nicht für diesen Zweck hergestellt worden sind zudem auch nicht zertifiziert sind darf man das auch nicht sagen.


    Ich hoffe es ist nun klar was ich meine
    Gruss

  • Hallo zusammen ,


    ...und worin besteht nun der unterschied zwischen "dialyse-" und p.a.qualität ?


    also es ist gut möglich (sogar wahrscheinlich) ,das es brauchbare ware auf dem markt gibt,die für den laien nicht als solche erkennbar ist.


    da kann ich nichts zu sagen ,da ich kein spezialist bin :winking_face:


    für mich (und andere otto normal verbraucher) gibt es aber eben kriterien,nach denen ich auch bei anderen quellen als bei "vertrauenshändlern"günstiger einkaufen kann,ohne mir sorgen machen zu müssen


    Zu dem thema gab es übrigens mal einen artikel im meerwasseraquaianer (1-2011) , der wesentlich aufklärender war , als was die händler hier so schreiben :face_with_rolling_eyes:


    wie ich bereits geschrieben habe,das salz sollte nach einem der gängigen arzneibücher und deren demensprechenden reinheitstabellen spezifiert sein,dann braucht man sich für den verwendungszweck keinen weiteren kopf machen


    und dazu braucht's weder diplomierte noch promovierte oder sonstwie dekorierte chemiker :smiling_face_with_sunglasses:


    an den prozentangaben sollte man sich nicht so aufhängen (da hat claude schon recht)-dazu sollte aber auch angegeben sein,ob man sich auf masse oder volumen bezieht)


    manchmal werden pro analyse qualitäten mit >99 % angegeben,anders wird reinst damit gekennzeichnet


    von daher ist die wortwahl schon witzig,da es noch reiner als reinst geht :winking_face:


    ob man für ein euro das kilo brauchbare ware bekommt,weiss ich nicht (ich würd's auch nicht ausprobieren wollen mit der deklaration)


    billiger als mrutzek geht auf jeden fall (vertrauen kostet eben geld :winking_face: ) :


    ich hab mal gross bei aquafair.de eingekauft , dort werden zwar auf der webseite auch beliebte schwammige qualitätsbegriffe wie lebensmittelqualität verwendet,man bekommt aber die zertifikate auf anfrage,und bei den grossgebinden stimmt auch die originalkennzeichnung (so war es jedenfalls bei mir)


    mfg


    Thomas

  • von daher ist die wortwahl schon witzig,da es noch reiner als reinst geht :winking_face:

    hi thomas,


    mir hat mans so erklärt: reinst ist das reinste von den dreckigen salzen und von den firmen frei wählbar - dafür gibt es keine gesetzlichen vorgaben.

  • Hi joe



    ich habe es nun zweimal geschrieben,aber hier gerne noch ein drittesmal :


    in verbindung mit einem gültigem arzneibuch ist es NICHT frei wählbar für die firmen



    ansonsten gibt es nur zwei möglichkeiten :


    entweder kann man dem magazin "meerwasseraquarianer" nicht vertrauen oder du bist falsch beraten :winking_face:



    ...welche qualität bietest du denn so an ?


    mfg Thomas

  • hier kann man mehr drüber lesen :


    https://de.wikipedia.org/wiki/…op.C3.A4isches_Arzneibuch



    ich kopiere mal daraus :


    Die Arzneibücher bestehen in der Regel aus einem Allgemeinen Teil, in welchem allgemeine Bestimmungen und Verfahren aus den verschiedenen Bereichen der Pharmazie festgelegt sind, und aus Monographien, welche Definitionen, Prüfverfahren auf Identität und Reinheit und Lagerungsvorschriften für Drogen und Chemikalien enthalten.

  • entweder kann man dem magazin "meerwasseraquarianer" nicht vertrauen oder du bist falsch beraten :winking_face:


    ...welche qualität bietest du denn so an ?

    hi thomas,


    mag sein, ansonsten: kann man auch am preis festmachen.


    "ballingsalze" gibts bei uns nur von faunamarin. :O

  • Thomas, sieh es doch so: was für den menschlichen Körper freigegeben ist, kann nicht schlecht fürs Aquarium sein.
    Ich versuche mal eine Analyse von unseren Salzen zu machen, nur die Methode muss ich noch entwickeln.
    Gruß,
    Peter

    Hallo Peter


    naja,lebensmittelqualität ist ja in dieser hinsicht heutzutage nicht mehr besonders überzeugend,da müssen wohl neue begriffgrössen her :winking_face:


  • Hallo Thomas,


    nun die Welt ist aber auch nicht so schwarz/weiß wie du hier vorgibst. Natürlich kann ich Qualitäten kaufen, die gemäß Arzneibuch spezifiziert und freigegeben sind (inkl. der Analysenmethoden dazu). Das ist aber ein bisschen wie mit dem Normverbrauch der Autos: vergleichbar aber nicht immer sinnvoll. Schließlich machen wir keine Pharmazeutika sondern Meerwasser. Und viele für die MWA interessante Spurenelemente werden in pharmazeutischen Anwendungen lediglich als Summenparameter (z.B. Schwermetalle) zusammen gefasst. Da kann eine spezialisierte Analytik und entspr. Analysenzertifikat außerhalb der Pharma durchaus Mehrwert bieten. Wo wir wieder bei der Anwendung wären: es ist eben ein Unterschied, ob ich die Salze für Pharma, Halbleiterplatten oder nur als Streusalz brauche.

  • Thomas, sieh es doch so: was für den menschlichen Körper freigegeben ist, kann nicht schlecht fürs Aquarium sein.
    Ich versuche mal eine Analyse von unseren Salzen zu machen, nur die Methode muss ich noch entwickeln.
    Gruß,
    Peter

    Hi, Peter


    Nun ich sehe das leider nicht mehr so genau. Was für menschlichen Körper freigegeben ist, ist teilweise schon höchst fraglich. Und wenn ein menschlicher Körper 50 mg Kupfer aushält wird es unser Meerwasser Becken wohl kaum lange aushalten.
    Viele Wege führen nach Rom. Oder sagt man Rom wurde auch nicht an einem Tag gebaut. Fakt ist aber was ich gelernt habe. Wenn ich ein Produkt, in diesm Fall das "Natriumhydrogencarbonat", für die Meerwasser Aquaristik Erzeuge werde ich wohl Parameter welche dafür notwendig sind einhalten um eben das Salz für diesen Zweck anbieten zu können. Ob dies jetzt 90 € oder 25 € bei 25 kg Kostet ist halt die Frage ob es wirklich so viel mehr Wert dadurch hat. Da kommt dann wieder der Handel in Einsatz dieser muss ja davon leben und wir können dadurch bequem einkaufen. In betracht gezogen das ich mit 25 kg NaHCO3 ca. 25 Monate auskomme kann ich gerne auf die gewonnen 65 € verzichten und habe mich dazu entschlossen dem Shop Mrutzek hierbei treu zu bleiben. Meine Bestellungen bei ihm waren bei Rückfragen großteils sehr kompetent und längere Zeitverzögerungen bei den Lieferungen hatte ich auch nie. Noch dazu kommt die Wahre bis zur Haustüre. Wenn ich nur daran denke mit meinen derzeitigen Bandscheibenvorfall 50 kg Salz welches ich jetzt bestellt habe selbst zu besorgen wird mir schon schwarz vor den Augen.


    In diesem Sinne bedanke ich mich noch mal an alle hier im Forum welche mir dabei geholfen haben meine Entscheidung zu finden und ganz nebenbei wieder etwas dazu gelernt zu haben.
    Wünsch euch noch ein schönen Tag bist bald



    ENDE -----

    lg
    Peter




    250x60x60 Becken +150x50x35 Dreambox 220 Liter + BK 300 +RD3 80W 10V +800W R420r LED 10000-16000 K +4xT5 â 24W +2x 3er LED + 3x Blue Moon LED


  • Hallo Thomas,


    nun die Welt ist aber auch nicht so schwarz/weiß wie du hier vorgibst. Natürlich kann ich Qualitäten kaufen, die gemäß Arzneibuch spezifiziert und freigegeben sind (inkl. der Analysenmethoden dazu). Das ist aber ein bisschen wie mit dem Normverbrauch der Autos: vergleichbar aber nicht immer sinnvoll. Schließlich machen wir keine Pharmazeutika sondern Meerwasser. Und viele für die MWA interessante Spurenelemente werden in pharmazeutischen Anwendungen lediglich als Summenparameter (z.B. Schwermetalle) zusammen gefasst. Da kann eine spezialisierte Analytik und entspr. Analysenzertifikat außerhalb der Pharma durchaus Mehrwert bieten. Wo wir wieder bei der Anwendung wären: es ist eben ein Unterschied, ob ich die Salze für Pharma, Halbleiterplatten oder nur als Streusalz brauche.

    Hallo Peter,


    ich gebe doch keine schwarz weisse welt hier vor , sondern nur ein gefragtes qualitätskriterium :winking_face:


    inwiefern die schwermetalle in den analysen nach arztbüchern genannt werden,ist übrigens durchaus unterschiedlich,sie sind nicht immer zusammengefasst


    und da ich den reinheitsangaben vertrauen kann , kann ich auf jedenfall den streusalzen schonmal aus dem wege gehen.


    Davon ab,gibt es in der wirklichen welt denn überhaupt andere möglichkeiten , die qualität von salzen zu beurteilen ,als gemäss dem arzneibuch ?


    Kann ja sein,das ich nicht mehr ganz auf dem laufendem bin,aber wo gibt es und wer macht denn annerkannte spezialanalysen für meersalze ?


    da hast du recht ,sowas würde mehrwert bieten,aber das kommt mir noch etwas rosenrot vor


    wenn ich bei mrutzek einkaufe,bekomme ich auch nur ein paar beutelchen,die mir im zoll grosse probleme machen würden :grinning_squinting_face: , da steht rein kein gar nix drauf ausser reinst - wo selbst die händler hier sagen es ist eigentlich dreckig :face_with_rolling_eyes: aber du kannst damit nix falsch machen :smiling_face_with_sunglasses:


    woher weiss ich denn, das die nicht irgendwo im pharmagrosshandel (natürlich gemäss arzneibuch :winking_face: ) eingekauft sind und einfach umgelabelt ?


    warum soll ich denn dafür dreimal soviel bezahlen ?


    solange es im bereich meerwasser noch keine normen und regeln gibt , bleibt uns wohl nichts anderes übrig,als die stütze aus dem pharmabereich zu nuzten ,


    auch wenn sie nicht vollkommen ist ?


    mfg


    Thomas

  • wenn ich bei mrutzek einkaufe,bekomme ich auch nur ein paar beutelchen,die mir im zoll grosse probleme machen würden , da steht rein kein gar nix drauf ausser reinst - wo selbst die händler hier sagen es ist eigentlich dreckig aber du kannst damit nix falsch machen

    Also wenn du so wie ich freundlich bei Mrutzek nachfragst wird er dir auch sicher gerne das technischen Analyse Datenblatt zusenden.
    Und sind wir jetzt mal Ehrlich ob nun 25 € oder 90 €, wenn du 1 kg verbrauch hast im Monat kommst du 25 Monate damit aus und bist auf der sicheren Seite.
    letzen Endes zahlst du rund 3,6 € im Monat was im Gegensatz zu bekannt andere Salze von rund 15 €/kg ein erheblicher Unterschied ist. Und diese 3,6 €/Monat zahle ich doch gerne wenn ich bedenke was all die anderen Mittelchen kosten sofern verwendet.

    lg
    Peter




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  • HI


    Welcher Händler sagt das Michaels Salz dreckig ist ? Ich weiss nicht so recht was das bashing hier soll.
    Der Zoll macht überhaupt keine Probleme wenn die Sendung ordentlich angemeldet ist. Dies hat auch nichts mit der Reinheit zu tun.


    Gruss

  • hi thomas,


    mir hat mans so erklärt: reinst ist das reinste von den dreckigen salzen und von den firmen frei wählbar - dafür gibt es keine gesetzlichen vorgaben.

    Hi Claude


    jetz wäre noch interessant zu wissen,von wem Joe hier sein wissen bezog


    du selber hast erwähnt (beitrag 21) die angabe "reinst" sei ein witz


    die sache mit dem zoll ein scherz von mir :winking_face: (von wegen beutelchen mit weissem pulver ...)


    mfg Thomas

  • Hallo Thomas,


    dann formuliert das bitte auch entsprechend.


    Wenn ich genaue Daten haben will, dann setze ich mich mit dem Hersteller/Händler in Verbindung und frage höflich nach.


    Wenn ich bei Mrutzek oder einem anderen renommierten Fachhändler einkaufe, kann ich davon ausgehen, dass er seine Ware prüft und die Herkunft kennt. Ein Fachhändler würde sich sofort seinen guten Ruf zunichte machen, wenn bei Kunden Probleme auftauchen. Alleine deshalb liegt es schon im Eigeninteresse auf die Qualität zu achten.



    Viele Grüße
    Corinna

  • Zitat

    Davon ab,gibt es in der wirklichen welt denn überhaupt andere möglichkeiten , die qualität von salzen zu beurteilen ,als gemäss dem arzneibuch ?


    Nun dir könnte sicher jeder Servicedienstleister, der auch Meerwasser analysiert, dir mittels z.B. ICP einen sehr guten Überblick über die z.B. anorganischen Bestandteile geben.

  • jetz wäre noch interessant zu wissen,von wem Joe hier sein wissen bezog

    moin,


    es geht doch hierbei nicht um den händler. :O


    der hersteller gibt die bezeichnung und der händler pappt sie auf seine dose.

  • Hallo zusammen ,


    natürlich ist mir klar,das im fachhandel keine schlechten ballingsalze vertrieben werden.


    ich sehe aber hier nirgendwo den beweis,das sie besser sind als woanders


    es ist ja auch in ordnung,wenn man beim fachhandel einkaufen möchte


    was ich nicht in so gut finde,wenn man das nur tut,weil man die qualität der ware nicht selbst beurteilen kann


    am ende des von mir zitiertem artikels im mewa aquarianer stand auch nicht :" am besten man vertraut dem fachhandel - da braucht man sich selber keinen kopf zu machen"


    nein,da wurde detailliert beschrieben,was man grundsätzlich beim kauf hinsichtlich der qualität beachten sollte


    es ist klar ,das das nicht unbedingt im interesse von händlern oder herstellern istr, hier präzise tips zu geben


    von daher gesehen ist ein fachblatt doch sachlicher und neutraler als ein forum


    schade eigentlich



    @ FrankD


    nun gibt es ja noch längst keine servicedienstleister an jeder ecke - mir sind derzeit nur zwei bekannt,die eine ICP anbieten :


    nämlich Triton und Claude (Peter Gilbert ist noch nicht soweit,hat er ja selber hier geschrieben)


    (wie es mit ati ist,bin ich mir nicht sicher,ob sie mit triton zusammenarbeiten)


    inwieweit diese in der lage sind,eine bessere analyse zu machen als die datenblätter der pharmawelt,muss sich noch zeigen - getestet wurde bisher nur triton,und das ergebnis dort war zwar insgesamt nicht schlecht,aber doch noch zu mangelvoll und längst nicht voll überzeugend


    und wieso soll ich als kunde die waren dort testen müssen,die dort verkauft werden (obwohl,das könnte ja noch interessant werden) wenn das alles so toll ist,wie es sich anhöhrt,kann man ja damit anfangen,die eigenen salze selber anständig zu kennzeichnen


    mfg Thomas

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