Hallo zusammen,

da läuft die aktuelle Anlage gerade richtig gut, da werden wie schon wieder umziehen. Allerdings bleiben wir dieses mal in der Stadt (Berlin) denn wir kaufen ein Häuschen. Nichts weltbewegendes, ein kleines Reihenmittelhaus von 2010, aber das ist dann unseres und ich weiß, wohin das Geld fließt - nämlich nicht mehr an den Vermieter. Der Umzug wird von Juli bis September stattfinden.

Da ich seit fast 11 Jahren mit den Fingern im Salzwasser wühle, kennt meine Freundin die möglichen Nebenerscheinungen und lässt sich unter keinen Umständen darauf ein, das Aquarium ins Wohnzimmer zu stellen. Dafür darf ich den Keller ganz für mich haben :). Momentan ist das noch ein einziger Raum mit 10,32m x 4,66m. Den Teil mit Hauswasseranschluss und dem Fernwärmetauscher teile ich als Hauswirtschafts- und Vorratsraum ab und habe auf der anderen Seite ein etwa 35m² großes "Herrenzimmer", in dem ich mich nach Belieben austoben darf.

Dieser Raum wird wiederum unterteilt. Gegenüber der Treppe trenne ich einen 2,5m x 3m großen Bereich ab, in dem das Hauptbecken und die Wasseraufbereitung untergebracht werden.
Das Hauptbecken misst nach aktuellem Planstand 220x120x70cm. Die Technik führe ich mal in Stichpunkten auf:

• Hauptbecken: 220x120x70cm, externer Überlaufkasten
  
• 3 Seiten zugänglich
• Ablegerbecken: 140x70x30cm
• Technikbecken: 140x70x40cm (Höhe muss noch berechnet werden, muss Rücklaufwasser bei Stromausfall aufnehmen können)
• Untergestell aus 45mm Aluminiumprofilen. Rahmen unter Hauptbecken 90x45mm
• Osmose-Ausgleichsbecken: 100x40x50cm
• Salzmischbecken für Wasserwechsel: 100x50x50cm

• Schnellfilterung über zwei 18cm-Socken (vorhanden)
• Abschäumer: Bubble King 250 Deluxe (vorhanden), ATB 1300l als Backup
• RFP: Red Dragon 80W (vorhanden)
• Strömung: Jebao (2x RW8, 2x RW20) <- ist vorhanden, kann später erweitert oder getauscht werden
• Licht: ATI-Powermodul 10x80W, Doppelleuchtbalken 2x80W, 400W LED aus 50W-Emittern (Alles vorhanden)
• Kalkreaktor Gralla GKR 950 (vorhanden)
• Profilux III mit 10 Steckdosen für Automatisierung von Abläufen (vorhanden)

• Besatz 70% SPS, 20% LPS, ein paar Weiche
• Riffaufbau aus totem Riffgestein, ca. 20kg (Spült bereits in Natronlauge)
  
• Nur wenige hohe Säulen und Bögen (Hat sich bei meinem aktuellen Riff bewährt), sehr luftig
• Zentrales Riff, Rückwand unverkleidet mit schwarzer Hinterlegung

Hier schon mal ein paar Grafiken zum Aufbau.
Ich freue mich über eure Anregungen!

Gruß,
Thomas

Hi Björn,

da ich den Raum auch noch für "Homerecording " nutzen möchte und da noch ein Computerarbeitsplatz und ein Sofa unterkommen müssen, fällt ein Raumteiler leider raus.
Dafür ist der Raum dann zu klein. Die Rückseite vom Becken wird aber auch einsehbar. Ich habe vor, da nur eine schwarze Platte hinter zu hängen, die zum Scheibenreinigen abgenommen werden kann.

Gruß,
Thomas

Hi Ameo,
Zur Belüftung gibt es mehrere Optionen. Eine wäre das Abführen der feuchten Luft aus dem Technikum direkt zum Lichtschacht. Allerdings wird die Luft im Aquarienraum mit gut 2000W Licht aufgeheizt. Es wäre doch gut, wenn man die Energie nicht einfach nach draußen blauen müsste, sondern damit noch den Keller heizen könnte.

Hättet ihr da noch Ideen? Einen kleinen Luftentfeuchter z.b.? Kann man sich dazu die Temperaturdifferenz zwischen Technikraum und dem Rest des Kellers zu Nutze machen?

Gruß, Thomas

Kein Kamin, Fernwärme ;).
Vielen Dank für eure Beträge!
Bin unterwegs und melde mich morgen wieder.
Gruß, Thomas

Hallo zusammen,

die Abluft ist tatsächlich das größte Problem bei der Anlage. Den Rest habe ich im Griff. Es gibt zwei Grundideen:

1) Die Wärme muss aus den Raum raus
2) Die Feuchtigkeit muss aus der Luft

Als Grundlage: Der Keller besteht aus drei Räumen:
- Hauswirtschaftsraum (HWR) 13m²
- Aqarium- und Technikraum 7,5m²
- "Herrenzimmer" 25m²


zu 1)
Die Wärme muss in erster Linie aus dem 2,5m x 3m großen Technikraum raus, weil sonst das Becken überhitzt. Immerhin werden etwa 2000W an Beleuchtung ordentlich Wärme abgeben. Optimal wäre es, die Wärme dazu nutzen zu können, um den Rest des Kellers heizen zu können.

zu 2)
Das Wasser muss aus der Luft, bevor diese in den restlichen Keller geleitet wird.

Wie Carsten schon schreibt, wäre hier ein Kreuzwärmetauscher eine gute Wahl, um die Feuchtigkeit aus der Luft zu bekommen, da das Wasser um Wärmetauscher kondensiert und abgeführt werden kann. Allerdings bewirkt ein Kreuzwämetauscher, dass die Temperaturzonen erhalten bleiben. Die Wärme wird somit nicht aus dem Raum abtransportiert. Hier würde sich ja ein Bayernlüfter zwischen Technikraum und HWR anbieten.

Damit die Kondensation im Wärmetauscher funktioniert, sollte der Unterschied zwischen Außenluft (Hier: Luft aus dem HWR) und Innenluft (Technikraum) möglichst groß sein. Es wäre also gar nicht so gut, den HWR zu heizen, wenn man eine Temperaturdifferenz erhalten möchte. Angenommen, es würde funktionieren, dass die Luftfeuchte im Technikraum durch den Kreuzwärmetauscher auf ein annehmbares Maß gesenkt wird, könnte man, wenn die Temperatur im Technikraum zu hoch wird, die Luft mit der Luft aus dem Herrenzimmer tauschen. Kurz gesagt:
- HWR bleibt ungeheizt für Temperaturdifferenz
- Technikraum entfeuchtet
- Wärmetausch durch Lüftung zum Herrenzimmer

Die Lüftung zum Herrenzimmer könnte durch einen temperaturgesteuerten Ventilator realisiert werden.


Was haltet ihr von der Idee? Wie wären eure Vorschläge?

Gruß,
Thomas

Hi zusammen,

Der Umzug wird eine große Herausforderung. Ich bekomme jetzt schon graue Haare, da auch keine Zeit für eine lang angelegte Einfahrphase ist.

Zur Lüftungssituation:
Wir haben tatsächlich Luftschächte, einen im Herrenzimmer und einen im HWR. Es handelt sich um solche Modelle:


Auf dem angehängten Foto sieht man sie Situation im HWR. Der Wand-Fortsatz an der Treppe wird als Trennwand durch den Raum verlängert. Der Bereich dahinter wird dann der HWR.

Das Fenster wäre die einzige Möglichkeit, die Abluft nach draußen zu führen. Allerdings könnte man das Fenster auch Herausnehmen oder verkleinern, um eine Durchführung für die Abluft zu ermöglichen.

Gruß,
Thomas

... oder halt doch als relativ günstige Lösung ein Luftentfeuchter wie dieser hier, der zwar 370W nimmt, aber auch nicht im Dauerbetrieb laufen müsste. Bei 5h Betrieb am Tag lägen die monatlichen Stromkosten bei ca. 15€. Das wäre zu verschmerzen.

Dann könnte man einen Zyklus schalten:
1) Luft im Technikraum trocknen
2) Luft in Herrenzimmer abblasen (Wärme raus)
Über den Profilux wäre das kein Problem.

Übrigens werden alle offenen Becken, die nicht beleuchtet werden, abgedeckt. Das habe ich jetzt schon bei meiner Anlage umgesetzt und konnte die Verdunstung etwas eindämmen.

Gruß,
Thomas

Hi Carsten,

reicht bei dem Bayernlüfter denn eine Temperaturdifferenz von 3-5°C um genügend Wasser kondensieren zu lassen?

Gruß,
Thomas

Hi Carsten,

Google hilft. Wenn ich diese Tabelle richtig verstanden habe, dann liegt der maximale Wirkungsgrad, wenn ich zwischen beiden Räumen ohne künstliche Kühlung des Kondensators über einen Kreuzwärmetauscher arbeite wie folgt:

20°C Herrenzimmer (klingt inzwischen bescheuert, aber nennen wir es mal so, des Unterschieds halber)
26°C Aquariumzimmer
Taupunkt 22°C bei 26°C bedeutet eine Kondensation bis etwa 70% Luftfeuchte.

Das bedeutet, dass ich in dem Szenario die Luftfeuchte mit dem Bayernlüfter auf höchstens 70% drücken kann. Dann diffundiert die Luft mit 70% Feuchte in den Rest des Kellers. Dieser hat dann eine Wandtemperatur von Pi mal Daumen 15°C. Bei 20°C Raumtemperatur zu 15°C Wand kondensiert Wasser ab 75,4% Luftfeuchtigkeit. Nasse Wände gäbe es bei 13°C Wandtemperatur.

Liege ich mit der Rechnung richtig? An sich sollte das doch so klappen, oder was meinen die Fachleute?

Gruß,
Thomas

Hi Daniel,

leider ist keine Außenwand in der Nähe. Der Aquarium-Raum steht mitten im Keller eines Reihenhauses. D. h., dass rechts und links die Keller der anderen Häuser angrenzen. Bis zur nächsten Außenwand sind es ca. 3m.

Gruß,
Thomas

Hallo Andi,
vielen Dank für Deinen Beitrag! Somit sollten also schon mal zwei Rohre nach außen zum Luftschacht geführt werden. Eins für die Zu- und eins für die Abluft. Dazwischen käme dann ein Wärmetauscher


Übrigens kann man sich ja einen Kreuzstrom-Wärmetauscher relativ einfach selber bauen. Auf die Idee komme ich, weil so ein Lüftungsgerät Minimum 500€ kostet und rein technisch gesehen nur ein Kasten mit dem Wärmetauscher sowie zwei Ventilatoren plus Steuerelektronik ist. Abgesehen vom Bayernlüfter sind die Wärmetauscher aus Metall oder Zellulose und somit für Meerwasser-Abluft ungeeignet. Auch die Steuerelektronik würde bei der salzigen Luft sicher schnell das Zeitliche segnen.

Da wäre es einfacher, einen simplen Kreuzstrom-Wärmetauscher ohne Steuerelektronik selbst zu bauen. Der Tauscher an sich ist kein Hexenwerk. Aus 0,3mm Tiefziehfolie und 3mm-PVC-Hartschaum-Stegen zur Luftführung sollte man verhältnismäßig leicht einen Gegenstromtauscher mit 20-30 Lagen aufbauen können, der vielleicht nicht ganz so strömungsoptimiert wie der Tauscher des Bayernlüfters ist, aber mit etwa 20€ Materialkosten nicht besonders ins Gewicht fällt.

Den Kasten zur Luftverteilung würde ich ebenfalls aus PVC-Schaumplatten konstruieren. Ein netter Betrieb aus der Nachbarschaft schneidet mir das Material auf Maß zu.
Im Gegensatz zu den üblichen Geräten würden bei mir die Ventilatoren auf der Abluft-Seite angebracht werden. So sollte ein Teil der Luftfeuchte bereits um Tauscher kondensieren, bevor sie durch den Ventilator geht und die Elektronik schädigt.

Was haltet ihr von der Idee?

Gruß,
Thomas

Hi Daniel,

der Inventer arbeitet ja zweistufig. Erst wird Luft aus dem Raum gesogen und dabei die Keramik erwärmt. Im zweiten Schritt wird wieder Luft zugeführt und dabei an der Keramik erwärmt. Wenn jetzt die Luft abgezogen wird, strömt aber an einer anderen Stelle kalte Luft ins Haus, um den Unterdruck auszugleichen. Das möchte ich vermeiden.

Anbei mal eine Idee, kurz in 3D aufgerissen, wie ich mir meinen Wärmetauscher vorstelle. Simpler geht es nicht. Man benötigt nur eine einigermaßen steife Folie, PVC-Hartschaumplatten für die Stege, Kleber und ein Teppichmesser.

Eine Kernbohrung können wir leider nicht machen, da der ganze Keller unterirdisch ist. Ansonsten müsste man Erde abtragen und die Versiegelung der schwarzen Wanne durchbrechen. Das wäre mir zu riskant. Einfacher wäre es, den Luftaustausch über den Lichtschacht zu machen. Vorbei die warme Abluft weiter nach oben abgeführt wird. Für das Fenster gibt es, soweit ich das gesehen habe, Kunststoffeinsätze, mit denen man die Durchführung der Rohre realisieren kann.

Gruß,
Thomas

Hi Daniel,

stimme Dir zu, dass der Technikraum Zu- und Abluft nach draußen braucht. Die Entfernung zur Außenwand sind etwa 3m, also wären da zwei Rohre angebracht. Die Optik ist da nachgeordnet, da verlaufen eh schon die Versorgungsleitungen und die Fernwärme.

Was für ein Aufwand sind denn die Kernbohrungen? Wir wird der Durchlass nachher versiegelt, so dass kein Wasser ins Mauerwerk kommt?

Gruß,
Thomas

Hi zusammen,

vielen Dank für die Ausführungen! Vor allem über den Bericht vom Bayernlüfter. Im Sommer sind bei meiner aktuellen Anlage schon mal 30l/Tag verdunstet - allerdings mit einem großen Ventilator auf die Wasseroberfläche gerichtet. Bei solchen Bedingungen würde ich in Zukunft auch einfach alle Fenster aufreißen und querlüften.

Jetzt experimentiere ich erst mal ein wenig. Was gesetzt ist, sind zwei Kernbohrungen für die Be- und Entlüftung. Was daran angeschlossen wird, ist noch verhandelbar ;).
Bestellt habe ich mir zumindest schon mal 10m Tiefziehfolie in 55cm Breite. Inkl. Versand kostet die 22€, da ist der Verlust nicht so groß, wenn es nicht klappen sollte.
Meine ursprüngliche Idee vom Wärmetauscher muss noch etwas verfeinert werden. Wenn die Luft im Mittenbereich ungehindert durchströmen kann, ist die Kontaktfläche zu klein.
Deswegen muss hier ein Wellenprofil eingearbeitet werden. Weil ich schon über so etwas nachgedacht habe, habe ich Tiefziehfolie bestellt und das Tiefziehen ist mit Hausmitteln (Backofen, Holzkiste + Staubsauger) recht gut möglich.
Auf Youtube gibt es diverse Tutorial zum Tiefziehen von Modellauto-Karosserien - da ist meine Riffelstruktur ein Kinderspiel im Vergleich.

Für den Tauscher habe ich mir eine Grundfläche von 20x55cm überlegt. Damit bekomme ich mit Verschnitt gute 30-40 Ebenen aus meinem Stück Folie. Mehr Ebenen hat der Bayernlüfter auch nicht und wenn alles klappt, hat mein Tauscher eine größere Oberfläche.

Gruß,
Thomas

Hi zusammen,

hier mal ein Update aus meinem kreativen Chaos.

Das Tiefziehen der Folie klappt ganz gut und so langsam entsteht mein Gegenstromwärmetauscher. Rein optisch sollte das passen. Ich bin mal auf den ersten Probelauf gespannt. Für die spätere Anlage werde ich wohl zwei von den Dingern brauchen ... einen zum Erwärmen der Zu- und Abluft und einen für den Wärmetausch für den restlichen Keller. Die Konstruktion aus der Tiefziehfolie war sehr hilfreich, um zu lernen vorauf es ankommt. Bei meinen Recherchen habe ich dann auch Quellen gefunden, über die ich Wärmetauscher gefunden, die die Kriterien für salzige Abluft erfüllen. Vielleicht kommt in der finalen Anlage dann doch kein DIY-Gerät zum Einsatz ;). Mal schauen.

Anbei noch ein paar Fotos vom Bastelfortschritt.

Gruß,
Thomas