Dreambox plus - Beta Test

Super ToTo,-
herzlichen Glückwunsch. (Neid !!)
Einer muß ja der erste sein.
Bitte berichte Klaus sehr offen, was vielleicht noch zu optimieren ist.
Obwohl ich mir sicher bin, dass das Teil sehr durchdacht ist.
Wir haben ja alle die Entstehung mit verfolgt.
Ich werde in 2-3 Monaten soweit sein, den Klaus zu besuchen und meine Deambox zu konfigurieren.
Ich finde, die Integration eines Vliesfilters in die Dreambox ist ein Meilenstein (O.K. ... wenn man es sich leisten kann)
Viel Erfolg und Freude damit
Ameo

Glückwunsch.

LED ist Spielerei? Besser haben als brauchen

Grüße Torben

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Danke Torsten, für den ersten Bericht... hätte nicht so schnell mit einem ersten Testbericht gerechnet.....

Ein paar Dinge müssen noch geändert und überdacht werden : ....

* unter der Schlitzplatte sollte noch eine Umlenkplatte eingeplant werden. Steigt das Wasser höher als 25 cm, hört man das herunterfallende Wasser, was durch die Schlitze rieselt . Es plätschert etwas.... Im Keller kein Problem, aber im Wohnzimmer nicht so schön.
* die Aufwickelhaspel muss noch umgestaltet werden.....wurde das neue Vlies durch das Wasser gezogen, kann logischerweise das nasse Vlies nicht mehr an der Haspel mit einem Klebeband fixiert werden. Mein Fehler....
* steigt das Wasser in der Vlieskammer, fällt automatisch der Wasserstand in der Pumpenkammer. Die Nachfüllautomatik würde jetzt Frischwasser nach pumpen. Mal sehen, wie ich das gelöst bekomme.
* die Einlaufrohre der Vorflutkammer müssen deutlich tiefer gezogen werden, als wie bei den Sockendreamboxen. Bei den Socken-Dreamboxen ist der Wasserstand festgelegt durch die Überlaufkante zur ersten Sockenreihe und die liegt sehr hoch... . Das heißt, die Einlaufrohe der Sockendreamboxen liegen unterwasser, ergo hört man das einlaufende Wasser nicht.
Bei der Vlieserbox ist der Wasserstand definiert durch den Verschmutzungsgrad des Vlieses. Bei frischem Vlies ist der Wasserstand identisch mit der eingestellten Wasserstandshöhe in der Abschäumerkammer, ergo : .. niedrig. Das heißt also, die Einlaufrohe der Vorflutkammer liegen *nicht* mehr unterwasser. Dadurch entstehen hörbare Plätschergeräusche. Steigt der Wasserstand im Vlieserabteil, liegen die Rohre unterwasser und die Geräusche sind weg. Ich werde jetzt die Vorflutkammer noch mal innen umändern müssen, bzw. die Einlaufrohre tiefer legen...

Bitte aber um Beachtung, dass eine Vlieser-Dreambox nur nahezu geräuschlos zu bekommen ist, wenn man das so genannte *abgesperrte System* benutzt. Das heißt, das ankommende Wasser ist luftfrei. Durso oder generell offene Systeme mit viel Luft in den Rohren, sind nur bedingt, bzw. nicht geeignet.
Das heißt nicht, dass der Vlieser nicht funktioniert, aber er wird dann nicht vollkommen geräuschlos arbeiten können.

Eigentlich wollten wir den Prototyp noch gar nicht raus geben. Aber Torsten hat sich angeboten, das Teil für uns zu testen. Dafür ein dickes Dankeschön, Torsten ...

Grüße ... Klaus

Sieht sehr schön aus.
Wie wäre es in der Haspel einfach einen Schlitz in Vliesbreite zu fräsen. Dann das Vlies durch den Schlitz und eine Umdrehung festgewickelt, fertig!?

Müsste halt auf einer Seite offen sein, damit die alte Rolle abgezogen werden kann.

ideal sind denk ich 2 schlitze durch die man das flies das vorher etwas V förmig gefaltet wurde durchfädelt dann sollte es ab 1/2 Umdrehung halten

Gruss

Markus

Hi Thorsten,

jetzt weiß ich auch warum du deine "alte" Dreambox verkauft hast

Ich hoffe ich darf einen Blick auf deine Neue und dein Aquarium erhaschen wenn ich "meine" Box morgen bei dir abholen komme.

Besten Gruß

Sebastian

Hallo Thorsten,

meinen Glückwunsch ..... guter Kauf ! Wie heist es doch so schön... wer zuerst kommt der....

Viele Grüße
Carsten

Hallo Thorsten

Und und und was macht deine neue Box , alles noch gut oder schon was
Negatives zu berichten ?
Vieleicht könntest du ja mal ein Video machen wenn sich das Vlies weiter
Dreht !

Lg
Marlon

Hey Thorsten

Sorry hast natürlich recht , habe mich einfach falsch ausgedrückt

Ok dann werde ich mal abwarten bis du weiter berichtest !!!

Lg
Marlon

Heute mal ein kleiner Zwischenstandsbericht über den Prototypen, der bei Torsten läuft. Wir haben wirklich Glück, dass Torsten selbst ein erfahrener Ingenieur ist und sich in die Thematik des Filters sehr gut reindenken kann.

Folgendes werden wir ändern müssen : ..

* das aufstauen des Wassers bis hoch zum Sensor wird verworfen, weil die Pumpenkammer dann zu tief absinkt. Wir werden jetzt ein anderes Relais mit Doppelfunktion, einsetzen.
* der Niveausensor wird ersetzt durch den Schieberegler unserer neuen Abschaltautomatik, die im Februar von Royal-Exclusiv auf den Markt kommt.
* die Einfallrohre in der Vorflutkammer werden tiefer gezogen
* die Trockenkammer für das verbrauchte Vlies ist zu feucht. Der starke DC-Motor an der Aufwickelhaspel presst das Wasser aus dem Vlies ...

Gründe :

das aufstauen bis zum Niveausensor hat zur Folge, dass die Pumpenkammer fast trocken läuft. Wenn in der Pumpenkammer noch eine Nachfüllautomatik installiert ist, wird diese Wasser nachfüllen, bis zum Anschlag. Wenn das Vlies dann aufgerollt wird, fließt schlagartig das aufgestaute Wasser in die Abschäumerkammer und Pumpenkammer. Das kann u.U. eine Erhöhung der Abschäumerkammer nach sich ziehen und den Abschäumer überkochen lassen.

Die Strategie des gesamten Vliesfilters in der Dreambox muss daher noch mal neu überdacht werden.

Die Lösung : ( Vorschlag von Torsten ) ..

Im Frontbereich wird der neue, flache Sensor mit Schieberegler in die Dreambox bündig eingelassen. Der kapazitive Niveausensor steuert das Zeitrelais an. Steigt das Wasser in der Box mehr als 1 cm, gibt der Sensor ein Signal an das Zeitrelais. Nach einer Zeit XY, so ca. 10-30 Minuten, beginnt das Vlies sich aufzurollen. Mit dem zweiten Signal des Relais wird über eine weitere Zeitvorgabe in Sekunden (Zehntelsekunden genau), das verschmutzte Vlies nur ein Stück aus dem Wasser gezogen. Weil aber der Wasserstand im Vlieser nicht höher ist, als ca. 20 bis max 25 cm ( + 1 cm über Niveau durch das verstopfte Vlies) liegt jetzt das verschmutze Vlies überhalb des Wasserspiegels auf der Schlitzplatte, aber noch in der Vlieserkammer und kann erst mal abtrocknen, bis es beim nächsten Signal dann vollständig in die Trockenkammer gezogen wird.

Vorteil : ... der Wasserstand im Filter selbst, ist nahezu gleich, das schmutzige Vlies kann abtropfen und trocknen, das plätschern unterhalb der Schlitzplatte gibt es dann nicht mehr, das verschmutze Vlies wird viel schneller aus dem Kreislauf entfernt, weil der Vlieser nur stückweise nachschiebt. (Den Vorschlag hat hier schon mal jemand gebracht)

Die Einlaufrohre der Vorflutkammer müssen tiefer gezogen werden. Sie ragen nur ca. 60 mm in die Box rein. Ab 5000 Liter Durchfluss reisst das einlaufende Wasser zu viel Luft mit, so dass eine große Unruhe in der Vlieserkammer herrscht. Das muss unbedingt verhindert werden. Torsten hat einen Durchflussmengenmesser installiert und so können wir genau sagen, wie viel Wasser die Vlieser-Dreambox packt ... Ideal sind ca. 2000 bis 4000 L/H. Ab 6000 Liter wird es extrem unruhig im Filter. Das kann aber auch daran liegen, weil viel Luft mitgerissen wird.... Ich ändere noch mal den Hauptzulauf in einen tiefer gelegenen Punk, so dass die Leitung unterwasser liegt und wir testen dann noch mal. Ich fahre zu Torsten und fräse ein neues Loch 40er in die Rückwand, schweiße ein Rohr ein und verlegen den Haupteinlauf neu. Zum Glück steht Torsten sein Filter im Keller auf einem Gestell.

Grüße ... Klaus

Hier ein paar Bilder von Torsten, auf die Schnelle mit dem Handy gemacht ....

wie man sieht, hat das 60 my Vlies ein extrem gutes Rückhaltevermögen. Das Vlies ist nahezu vollflächig ausgenutzt ..... die *gefangenen* Schwebstoffe, werden sich schon mal nicht im Bodengrund ablagern oder für trübe Sicht sorgen..... auch hinter dem Vlies ist es sehr sauber. Das heißt, dass das Wasser zwangsweise vollflächig durch das Vlies laufen muss.

Grüße ... Klaus

Hier der Sensor im Schiebeschlitten, provisorisch befestigt... durch den höhenverstellbaren Schieber, kann der Kunde selbst einstellen, wir hoch der Wasserstand liegen soll, bevor der Sensor schaltet.

"Die Strategie des gesamten Vliesfilters in der Dreambox muss daher noch mal neu überdacht werden."

@Klaus: Du läßt Dich durch einen Rückschlag doch bitte nicht vom Ziel abbringen??Du kriegst das hin !!
LG
Ameo

Guten Morgen,

ich durfte mir ja am Freitag das neue Prachtstück life ansehen, als ich Totos alte Box abgeholt habe, zweifelsfrei eine Box die ihrem Namen alle Ehre macht.

Allerdings waren am Freitag die 60m Vlies noch auf der richtigen Seite der Rolle

Besten Gruß nach Hagen

Sebastian

Hallo Toto,-
alle zukünftigen Vliesbox-User sind Dir sehr dankbar für die Pionierarbeit, die Du zusammen mit Klaus leistest.
Nicht aufgeben, ihr bekommt das hin.
Vielleicht ist die Bemerkung jetzt nicht soooo kontruktiv, aber ich habe alles gelesen, was über den Rollermat zu finden war.
Dieser, in seiner Einfachheit, hat solche Probleme offensichtlich derzeit nicht. Was ist bei dem anders?
Grundsätzlich aber gilt bei jeder Neuentwicklung:
"Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie"
Frohes Schaffen und viel Erfolg wünscht Euch
Ameo

Ich denke ein großer Unterschied ist, dass er separat außerhalb vom Technikbecken gearbeitet hat und so den Wasserstand im Technikbecken nicht so stark beeinflussen konnte wie ein integrierter Rollen-Vlies-Filter.

Das Problem mit dem Wasserstand in Totos Prototyp war ja soweit ich das richtig verstanden habe auch beseitigt durch den neuen Wasserstandsmelder, bis Toto die Durchflussmenge von 2500 auf 6000 Liter in der Stunde erhöht hat und dann wieder abgesengt hat, da hätte er den Melder neu justieren müssen.

hey Thorsten

also zu den nur 3000 Liter wasser die stunde.
es macht bei vliesfiltern keinen sinn diese mit tausenden Litern wasser zu füllen da der Vlies verbrauch extrem zunimmt und die filterleistung nicht steigt.
beim vliesfilter ist das effektivste so langsam wie möglich durchfluß und den besten filterkuchen zu erzielen.
dementsprechend gering ist dann auch der verbrauch an Vlies.
am effektivsten sind die flieser mit hoher Wassersäule und breitem Vlies.
dies ist bei Aquarien aber schlecht zu realisieren da meistens kein platz ist.

lg stephan

Da habe ich auch mal eine Frage zu.

Macht es Sinn ein Technikbecken mit tausenden Litern die Stunde zu durchströmen, wie es oftmals vorgeschlagen wird, wenn der Abschäumer deutlich weniger Durchfluss die Stunde hat, z.B. "nur" 1500L ?

In der Süßwasseraquaristik, aus der ich ja komme, waren diese Durchflussmengen ja sinnvoll, da das Wasser immer wieder durch den eigentlichen Filter gepumpt wurde, aber in den Meerwasserbecken wo der Abschäumer im Technikbecken bei vielen ja der einzige "Reiniger" ist müsste es doch reichen wenn so viel Wasser zirkuliert wie der Abschäumer verarbeiten kann, oder habe ich da etwas übersehen.

Sebastian

Die Filterleistung würde steigen, wenn das Vlies breiter wird. Wir haben den 50 cm tiefen Prototypen mit einer 300 mm Rolle ausgestattet. Die 60 cm tiefen Dreamboxen werden dann eine 400 mm Rolle erhalten.

Wenn wir das richtig beurteilen, sollte der Idealflow bei einer 50 cm tiefen Dreambox zwischen 3000 und 4000 Liter liegen, max. 5000 l/h. Weniger ist kein Problem....

Die 60 cm tiefen Dreamboxen müssen wir noch testen, aber ich vermute da wird der Idealflow höher liegen, vlt. zw. 3000 und 6000 Liter, max. 7000 Liter.

Die ganz großen Modelle, wie die 75 und 100 cm tiefen Dreamboxen bekommen dann die 50 cm breiten Vliesrollen eingebaut.

Ich denke Stefan hat Recht, dass ein extrem hoher Durchsatz nicht gleich schneller klares Wasser bedeutet. Die Kontinuität ist viel mehr entscheidend und die Qualität des Vliesmaterials. Ein Filterkuchen wird es wohl kaum geben in Meerwasseraquarien. Das hat Carsten Prang in vorherigen Beiträgen schon erklärt. Die Aufgaben für Vliesmaterialien bei Meerwasserfiltration gehen in Richtung Tiefenfiltration, ergo in dickere Vliese .....

Wir bauen aktuell eine Steuerung, mit unterschiedlichen Aufgabenstellungen. Hier müssen wir noch etwas mehr testen. Wir werden dann doch wohl auf die kapazitiven Niveausensoren zurück greifen. Die Problematik bei diesen Sensoren ist, dass man sie *anlernen* muss. Sonst unterscheiden sie nicht zwischen feucht und nass. Und wir werden noch eine Sicherheitsabschaltung einbauen. Bei Pumpenstillstand aus Gründen auch immer, läuft die Dreambox ja voll mit Wasser und der Niveau-Schalter würde sonst den Vliestransport nicht unterbrechen. Das übernimmt dann ein zweiter Sensor.

Zitat

Macht es Sinn ein Technikbecken mit tausenden Litern die Stunde zu durchströmen, wie es oftmals vorgeschlagen wird, wenn der Abschäumer deutlich weniger Durchfluss die Stunde hat, z.B. "nur" 1500L ?

Hi Sebastian,

ich habe nicht alle Werte im Kopf, aber bei unseren BK Abschäumern wird explizit darauf geachtet, dass das Verhältnis Luft Wasser 1 : 2 beträgt. Bei 1500 Liter Luftleistung der Pumpe, mindestens 3000 Liter Wasserdurchsatz. In Meerwasseraquarien wird ein deutlich höherer Durchsatz empfohlen als in Süßwasserbecken. Mindestens das 3-5 fache vom Beckeninhalt. Und in der Tat bringt es nicht, wenn man einen Abschäumer hat, der z.b. 5000 Liter Durchsatz hat, die Kreislaufpumpe aber nur 1000 l/h. Da *verhungert* der Abschäumer, bzw. spielt nur mit sich selbst. Ein stabiler Schaumaufbau ist so nicht möglich.

Grüße ... Klaus

Huhu Thorsten

Das 3 Bild wo man die Kammer hinterm Vlies sieht , ist das dreck( Mulm ) auf den Boden

Was das Vlies durch lässt ?

Lg
Marlon

Hi Thorsten,

die Füllung zum Kalki ist unterwegs, wünsche einen schönen Urlaub!!!

Grüße aus Vettweiß....Ralf

Hi Torsten ...

vielen Dank für Deinen Testbericht..... dann werden wir mal einige Änderungen aufnehmen und die nächste Box bauen... eine 50 und eine mit 60 cm Tiefe ..... und gleich ein paar Single-Boxen dazu...

Grüße .. Klaus

Hallo Torsten,

ich hätte eigentlich erwartet dass gar kein Schmutz mehr im Technikbecken landet. Aber das liegt ja nicht am Vliesfilter.

Klaus kannst du mal die geplanten Abmessungen der Solofilter einstellen?

Grüße Torben

Gesendet mit Tapatalk

Hi Torben,

der Torsten hat ein paar Tage ohne Vlies gearbeitet. Die Schmutzstoffe auf dem Boden rühren von daher. Seit die Rolle wieder läuft, ist kein neuer Dreck mehr dazu gekommen....das sollten die Bilder zeigen...

Die Single-Boxen werden voraussichtlich 65 cm lang werden. Tiefe 50 und 60 cm, Höhe 50 cm .....

Grüße ... Klaus

Hallo Klaus
Gibt es Neuigkeiten von der vliesbox ?
Lg
Marlon

Zitat von toto

Sie läuft und läuft und läuft und läuft....

Meinst Du damit, die Vliesrolle läuft durch und stellt sich nicht mehr ab??

Danke für Deinen Zwischenbericht. Vielleicht erscheint die Vliesbox bald in der Preisliste. Der Preis würde mich schon mal interessieren.
LG
Ameo

Hi Ameo ,...

wir sind sehr dankbar, dass der Prototyp bei Torsten gelandet ist, einem Praktiker und beruflich im Ingenieurwesen tätig. So sprechen wir die gleiche Sprache, was die Verbesserungen anbelangt. Vom Grundkonzept muss nur wenig geändert werden. Steuerungsseitig wurde viel geändert. Das Teil funktioniert super. Jetzt begeben wir uns Richtung Zielgerade......

Grüße ... Klaus

Prima Klaus wenn es läuft kannst du jetzt meine Box bauen!?

Grüße Torben

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Torben ...

* Geduld ist einer der Wege*

Altes japanisches Sprichwort

Grüße ... Klaus