"Richtig Korallen kaufen!" Oder "Keine Angst vom BfN"

Hallo

Da habe ich auch schon oft drüber nachgedacht.

Ich habe nicht eine Nummer oder Papiere für irgendein Tier .....möglich das ich keine Tiere habe die so eine Bescheinigung bräuchten.

Viele Korallen stammen aus dem Privaten Tauschhandel .....wie funktioniert das eigentlich wenn die Tiere schon 10 Jahre bei mir oder anderen privat Leuten stehen ?

Hallo Jens,

ich muß ehrlich zugeben, dass ich nie nach einer gefragt habe.... aber ungefragt habe ich auch noch nie eine einzige von irgendeinem Händler bekommen und ich war schon bei einigen.
Bin mir jetzt auch nicht wirklich sicher, ob bei den "großen" Korallenonlineanbietern was davon auf der Rechnung steht, ich meine nicht... da mag ich mich aber auch irren, weil ich die nur überfliege.

Auch wenn ich es anders handhabe, übertrieben finde ich dein Verhalten nicht und jeder Händler sollte grundsätzlich dazu in der Lage sein.

Hi Jens

das Problem ist, jedes Bundesland, jeder Kreis und jede Stadt sagt was anderes, teilweise wird kontrolliert, teilweise hat man in 10 Jahren nie jemanden vom Amt gesehen. Wir Händler müssen/sollten aber über jede einzelne Koralle einen Herkunftsnachweis haben. (E-Nummer)
Ob und wie wir den Nachweis dann an die Kunden weiter geben, scheint zumindest in weiten Teilen unserer Republik jedem selbst überlassen.

Es gibt zwar EIN Gesetz, aber 1000 Varianten in Deutschland. Seriöse Händler haben damit auch kein Problem.

Jeder Kunde kann also beim Kauf die E-Nummer auf dem Kaufbeleg verlangen.

gruß Norbert

Hallo Jens,

bei Claude z.B. bekommst du auf Nachfrage die Cites-Nummern. Bei mir müssten sie dann aber trotzdem das dreiviertelte Becken leer räumen weil alles, was nicht von Claude kommt von privat kommt. Teilweise gibts die Becken, wo die Ableger stehen gar nicht mehr.

Zum Thema Landkreis:

Wenn ich bei dem Landratsamt in meinem Wohnort-Landkreis nachfrage, wissen die wahrscheinlich nicht mal, was SPS und LPS-Korallen sind. Und in meinem (Arbeitgeber)Landratsamt (anderer Landkreis) hat der Kollege momentan genug mit durchgeknallten Reptilienfuzzis zu tun. Die Betonung liegt auf Kollege. Richtig, eine Person ist bei uns für einen Landkreis mit 320.000 Einwohnern für diese Sachen zuständig.

Und ganz nebenbei: Zoll, Polizei und wir in der Verwaltung haben in der momentanen Situation (Asyl) genug andere Sachen zu tun. Dem Thema wird alles andere massiv untergeordnet.

Hallo Jens,

ich finde die Diskussion wichtig und es auch nicht übertrieben, denn nur eine richtige Information der Endabnehmer und deren hoffentlich verantwortungsvoller Einkauf helfen, dem Raubbau in den Riffen Einhalt zu gebieten. Ich bewahre alle meine Rechnungen und Herkunftsnachweise auf. Auch für deutsche Nachzuchten (Sichtwort Ableger) müssen bei Bedarf Herkunftsnachweise vorgelegt werden. Und da bin ich als Endabnehmer ebenso in der Pflicht nachweisen zu können, woher meine Korallen stammen, wie der Händler. Wie könnte ich sonst beweisen, dass ich die Koralle nicht irgendwo im Urlaub abgepflückt und mitgebracht oder aus einem illegalen Import erworben habe?!

Im Übrigen reicht es nicht aus, wenn auf dem Beleg "diverse Korallen" steht. Die Korallen müssen auf den Belegen schon eindeutig mit ihren wissenschaftlichen Namen bezeichnet werden (z.B. Montipora samarensis oder Acropora horrida), denn sonst ist das Ganze Papier für die Tonne.

Welchen Schutzstatus einzelne Tiere und Pflanzen (nicht nur Meerestiere) haben, kann man übrigens auf dieser HP gut überprüfen: http://www.wisia.de/

Puh, darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Meine LPS stammen vorwiegend von privat, teilweise aus Beckenauflösungen, da könnte ich nix mehr nachvollziehen

Hallo!

Zitat

Achja, hier mal ein paar rechtlichen Hintergründe zum Washingtoner Artenschutzabkommen

Da muss man nicht in die Ferne schweifen. Marubis hat da etwas speziell für Aquarianer .

Gruß

Wolfgang

Hallo Jens,

das kann dann nur bei Online-KorallenHändlern passieren, wo ich mit Kundenkonto registriert bin. Das bin ich bei Mrutzek, Extremecorals und Whitecorals. Und denen vertraue ich voll und ganz. Versteh mich nicht falsch: das Thema ist richtig und wichtig aber was passiert in der Praxis? Die unseriösen Händler werden erstmal zu ner empfindlichen Geldstrafe verknackt und dann? Firma auf die Frau umschreiben und weiter gehts das ist doch in dieser Branche nicht anders wie in allen anderen Branchen auch.

Hallo Stefan!

Zitat

Und denen vertraue ich voll und ganz.

Das löst aber das Problem nicht, denn DU musst auf Verlangen (so es denn einmal eines gäbe) nachweisen, dass alle Exemplane in deinem Besitz rechtmäßig in die EU gelangt sind (das gilt auch für Ableger von Privat). Und wenn das nicht klappt, trägst DU die Konsequenzen. Vertrauen ist gut, (echte!) Cites-Nummer ist besser . Zumindest sollte man sich alle Rechnungen/Lieferscheine aufheben und noch besser wäre es, jeweils ein Foto der gekauften Koralle anzuheften. Oder man bevorzugt einfach Händler, die die Nummer mitgeben. Ich sehe aber auch nicht, dass das jetzt von Einzelfällen abgesehen flächenmäßig plötzlich vollzogen würde. Die größere Gefahr besteht darin, dass den Tierhaltungsgegnern mit der gängigen Praxis das unwiderlegbare Argument an die Hand gegeben wird, Teile des Handels und fast alle Aquarianer scherten sich einen Dreck um artenschutzrechtliche Vorschriften und das könne man nur ändern mit ausnahmslosen Haltungsverboten oder zumindest Positivlisten. Und je mehr die Verwaltung mit anderen Sachen ausgelastet ist, desto größer ist die Neigung zu einfachen Lösungen.

Gruß

Wolfgang

Hallo Jens!

Zitat

Super, hatte den Beitrag von Sabine ganz übersehen. Ist ja auch schon 5 Jahre alt, aber immer noch wichtig.

Ich war daran nicht ganz unbeteiligt . Wenn ich mal Luft habe, gehe ich noch einmal drüber, um zu prüfen, ob die Paragraphen noch stimmen. An der Rechtslage selbst hat sich meines Wissens nichts geändert. Der Hintergrund des Ganzen war damals insbesondere die - nach wie vor - weitgehend unbekannte Meldepflicht für Seepferdchen.

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das es letztlich mich trifft ist mir bewusst. Aber mal ehrlich: das Augenmerk kann doch hier erstmal nur auf den Importeueren liegen die ganze Ablegerschacherei über Foren, Facebookgruppen und Ebay-Kleinanzeigen ist doch unüberblickbar. Wenn mans streng nimmt hier im Marubis-Forum, dürfte man hier auch nur Ableger einstellen, wenn darauf hingewiesen wird, dass eine CITES vorhanden sein muss. Führt dann aber wohl eher dazu, dass Allerwelts-SPS, die eh schon schwer los zu bekommen sind dann eher im Müll oder im Kalkreaktor landen.

Aber ich werd das beim nächsten Ablegertausch mal ansprechen da hat Jens schon recht: 90 Prozent der Aquarianer machen sich über sowas keine Gedanken und da schadet es sicher nicht, das Thema anzusprechen da hat Jens schon recht.

Einfache Lösungen in der Verwaltung? Das es sowas geben kann, habe ich bis vor einigen Wochen nicht mehr für möglich gehalten

Hallo Stefan,

ganz richtig, im Ablegermarkt ist die Grauzone am schwärzesten . Aber gerade weil das so unüberschaubar und unkontrollierbar ist, dient das als schwer widerlegbares Argument dafür, dass rechtmäßige Zustände nur mit einem Verbot hergestellt werden können. Dem privaten Ablegerhandel - der aus Artenschutzsicht ja eigentlich sehr zu begrüßen ist - droht im übrigen, wenn es einmal ernst werden sollte, besondere Gefahr: Im Zweifel werden die Händler verständlicherweise ein Verbot des privaten Handels nicht unbedingt mit Klauen und Zähnen bekämpfen, sondern eher befürworten mit dem Hinweis darauf, dass der Handel ja doch weitgehend die Cites-Pflichten erfüllt, der private Handel sich aber eher als rechtsfreier Raum betrachtet. Und der private Handel kann weder die Karte "Wirtschaftsschädigung" ziehen, noch hat er eine Lobby.

Gruß

Wolfgang

Ich bin zwar wie die meisten hier ebenfalls kein direkt Betroffener mache mir aber trotzdem immer wieder Gedanke über das Thema und wie es mich evt. betreffen könnte.
Wie immer wenn es um lebende Tiere geht sollte man sich ganz genau überlegen was, wo und bei wem man einkauft. Im besten Fall kauft man direkt im Laden ein und kann dort die Tiere
ansehen und aussuchen sowie mit dem Händler sprechen. Wenn dies nicht der Fall ist und kein Händler in der Nähe dann sollte/ muss ich mich vorher genau über Online Shops und Händler informieren.
Genau für solche Informationen ist z.B. unser Forum da, hier nachfragen und man bekommt die Auskünfte welche man braucht.

Ansonsten kann ich nur dem Beitrag von Klaus zustimmen.

Danke für die Idee der PDF Liste. Ich habe mir noch nie Gedanken darüber gemacht das ein Korallenkauf für mich mal problematisch werden könnte. Die Aktionen des Zoll im September haben mich schon ein wenig sensibilisiert. Bisher bin ich einfach davon ausgegangen das meine beiden bevorzugten Händler schon darauf achten das alles seine Richtigkeit hat...
Ich bin immer davon ausgegangen das ich keine seltenen oder geschützten Korallen pflege. Wenn man aber liest, dass grundsätzlich jeder Import aus Indonesien mit strengen Auflagen verbunden ist, kommt man dann doch ins grübeln.

Etwas nachdenklicher geworden habe ich beschlossen auch so eine Liste zu führen. Zum einen ist es toll später nachzuvollziehen wann man welches Tier wo gekauft hat also eine möglichst genaue Bestandsliste pflegt. Zum andern kann es selbst bei teilweise fehlen der Citis Nummer nur von Vorteil sein das im Falle eines Falles die Behörde sieht das man sich der Problematik bewusst ist und nach besten Wissen und Gewissen, mit allen Möglichkeiten die einem als Halter zur Verfügung stehen, einen Nachweis zu führen. Eine Beschlagnahme ist damit vielleicht noch nicht vom Tisch aber ganz gewiss nicht mehr garantiert, was sicherlich der Fall ist wenn man komplett mit leeren Händen da steht und auf den ersten Blick geschützte Tiere zu erkennen sind.

Hallo

Ist es möglich den alten Bestand auf irgendeine Art zu registrieren , oder bei der Behörde anzumelden ?

Wenn nicht hab ich ja eh schon verloren da ich einige Tiere schon 10 Jahre besitze und diese aus privaten Beckenauflösungen stammen.

Viele waren damals noch nicht auf irgendwelchen Artenschutzlisten.

Das kannst du aber bestimmt anhand von alten Becken-Fotos auch belegen das du die Tiere schon so lange hast

Einfach mal ein Nachmittag alte Bilder durchforsten und aufgrund der Bilder eine Bestandsliste anfertigen mit den ungefähren Daten. Damit hast du schon mal nicht ganz verloren. Eine Möglichkeit seinen Bestand anzumelden sehe ich nicht, wer soll das verwalten?

Leute macht euch jetzt nicht verrückt. Es geht bei solchen Sachen immer um Einfuhr und gewerbsmäßigen Handel. Ich lese nirgends, dass ein Privatmann wegen seines Aquariums im Wohnzimmer belangt wurde. Ist doch wie mit der falschen Rolex am Handgelenk. Wer sich eher Gedanken machen könnte, sind alle, die Korallen und Ableger verkaufen. Der Handel mit geschützten Tieren ist immer heikel. Aber selbst da? Möge einer berichten, der deswegen rechtlich belangt wurde.

Hallo,

es geht doch gar nicht darum, ob einer "belangt" wurde (solche gibt es, wenn auch wenige, aber auch), sondern um die Rechtslage und ob Händler und Aquarianer(!) bereit oder zumindest bemüht sind, diese zu beachten. Darf man denn bei Rot nur dann nicht über die Ampel fahren, wenn kontrolliert wird? Und die Regelungen betreffen selbstverständlich auch den privaten Halter, alles andere sind Fehl- und Falschinformationen. Und ein öffentlicher Aufruf zum Rechtsverstoß und zur rechtswidrigen Missachtung geltenden Rechts ist genau das, was Tierhaltungsgegner so freut. Zeigt es doch, wie Aquarianer hinsichtlich Artenschutz und Rechtslage so gelagert sind. Beides ist den meisten offensichtlich sch...egal.

Gruß

Wolfgang

Hallo Jens,

ich mache mir ehrlich gesagt keine Illusionen, was die artenschutzrechtliche Seite des Ablegerhandels angeht. Da ist der Zug längst abgefahren. Da ist einfach nicht mehr nachvollziehbar, welcher Mutterstock ursprünglich - legal oder illegal - eingeführt wurde, selbst wenn man es wollte. Auch wäre der Aufwand für eine "Amnestieregelung" in Form einer nachträglichen Neuregistrierung aller nicht Cites-bescheinigten Exemplare viel zu groß. Man kann nur hoffen, dass das nicht eines Tages zum Sargnagel der Aquaristik - zumindest was artengeschützte Exemplare betrifft - wird. Ich habe da mit meinem Mittelmeerbecken keine Probleme: Keines der Tiere darin unterfällt dem Artenschutz .

Gruß

Wolfgang