Planung und Bau eines techniklosen Aquariums mit laminarer Strömungsanlage. Stand der Technik in der Meerwasseraquaristik 2015 .....

    Zitat von klaus Jansen

    Haben wir schon... sogar ein sehr gutes aus der Industrie ....


    Ein paar mal kurz mit dem Meterstab hingehalten, und man hätte eine von-bis Referenz für viele Produkte.. :winking_face:
    O.erwähntes sollte nur darauf hinweisen, das du bei jeder Muffe/Bogen etc eine Fuge mit Strömungsabriss bekommst, wird als nicht so genau sein...


    Ich denk, das Projekt wird höchstens an einer zu kleinen Pumpe scheitern. Was dann "nur" eine Kostenfrage ist.
    Bas Problem an Wasser ist, das es eher kaum zu stoppen ist... :winking_face:


    Wenn du eine gleichschnelle Umströmung des Riffs willst, solltest die Deko eventuell von Seite zu Seite ziehen, und den Raum bei den Lochplatten freilassen.
    Diese 2 Zwischenräume könntest für deinen hintenliegenden Überlaufschacht nutzen.
    Wenn der weg ist, hast einen schönen Raumteiler.
    Dann noch ein "Mittelriff" in Form einer 2-seitigen Rückwand, und du hast ein 2-Kanalbecken.. :winking_face:


    Darin hätte eine weitere CL für eine Unterflurspülung Platz...
    Und, und ,und... :grinning_face_with_smiling_eyes:
    Für eine transparente Mittelscheibe müßte die Gen-Forschung noch für einen Mini-Sklaven im Taucheranzug zum Scheibenreinigen sorgen, aber man darf noch träumen... :winking_face:


    Thomas

    Hi Thomas,


    klar darf man noch träumen, aber Du siehst, dass es zig Varianten gäbe, wie man das umsetzen könnte. Für mich die derzeit interessanteste, ist die Version mit ein im Innern getrennter Kasten, mit Schlitzen für Ansaug und Bohrungen für Druck.... Diese beiden Varianten also Saug/Druck nur Löcher und Löcher&Schlitze, werde ich als erstes umsetzen....


    Grüße ... Klaus

    Hi Jens,


    wir bauen grad den Unterbau auf und programmieren die Dreambox Version 3.0 Also das Modell mit integrierten 2 x 230 Watt RD3-Speedys für Closed Loop Anwendungen. Diese Box sieht etwas anders aus, als die Standart Versionen.


    Grüße .. Klaus

    Hallo Klaus,


    da das Projekt meinem nächsten Projekt sehr nahe kommt, interessiert mich eigentlich auch alles was du da veranstaltest, das sehe ich wie Christian. Deine Projekte liefern mir immer wieder neue Ideen für mein Projekt.


    Zitat

    Dreambox Version 3.0

    Da ich mir nächstes Jahr auch eine Dreambox anschaffen möchte, würde mich die natürlich brennend interessieren. Gibt es schon Bilder? :grinning_squinting_face:


    Gruß


    Jens

    Sers Klaus!


    OT:


    Zitat von klaus Jansen

    ....Also das Modell mit integrierten 2 x 230 Watt RD3-Speedys für Closed Loop Anwendungen.


    Das ist das was ich brauche und bei dir hole - für den Fall, dass du mich nicht weiter vergisst und an unser Abschäumerbody-Thema denkst :winking_face:

    Grüße aus der niederbayerischen Heimat vom
    Niederbayern
    (in öffentlichen Foren nie mit echtem Namen, in PNs schon)

    Hier mal ein Video eines Kunden, der eine 230 Watt Speedy an seinem Tank testet. Sehr aufschlussreich :smiling_face:


    Wie man sieht, wäre eine große Speedy durchaus in der Lage, ein ca. 2 Meter langes Becken, mit ca. 1600 Liter Inhalt, ausreichend zu beströmen.... Bin sicher, dass es mit den Kästen funktioniert und auch die Leistung der Pumpe mehr als ausreichend ist, für eine gleichmäßige Strömung....



    Hier der Link ....https://player.vimeo.com/video/143427650


    Grüße ... Klaus

    Zitat

    Hier mal ein Video eines Kunden, der eine 230 Watt Speedy an seinem Tank testet. Sehr aufschlussreich :smiling_face:
    Wie man sieht, wäre eine große Speedy durchaus in der Lage, ein ca. 2 Meter langes Becken, mit ca. 1600 Liter Inhalt, ausreichend zu beströmen


    Wie kommst Du denn auf diesen Trugschluß????


    Eine Pumpe IM Aquarium gibt eben die gesamte Strömungsleistung an den Wasserkörper ab, DAS kann man hier sehr gut sehen! Davon rede ich seit Jahren und wir bauen alle unsere Becken so und empfehlen das auch unseren Kunden. Gerade dann, wenn die Pumpen Programmierbar sind, gibt das tolle Effekte!


    Aber schon ein paar Winkel machen soetwas vollkommen zunichte und man muß schon sehr viel mehr Energie aufbringen, um die selbe Strömungsleistung zu realisieren, das kann jeder gern selbst an seinem eigenen Aquarium ausprobieren.




    Abgesehen davon hat ein leerer Wassertank strömungstechnisch nichts mit einem gut dekorierten und voll besetzen Korallenriffaquarium zu tun - dazwischen liegen Welten!


    Na nix für Ungut... :frowning_face:


    .

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Zitat

    Abgesehen davon hat ein leerer Wassertank strömungstechnisch nichts mit einem gut dekorierten und voll besetzen Korallenriffaquarium zu tun - dazwischen liegen Welten!



    Hi Thorsten,...



    natürlich hast Du Recht, dass ein dekofreier Tank nicht mit einem voll besetztem Riffaquarium vergleichbar ist. Aber zum einen bin ich kein Fan mehr von überdekorierten Becken und zum anderen wäre die 230er Speedy so betrieben, völlig fehl am Platz, denn man sieht ja hinten links eine schöne Bugwelle aufsteigen, ergo genau im Richtungsstrahl. Und diese Pumpe hat schon einen 50 mm Auslass, nicht 40mm, wie deine favorisierten Pumpen. Ergo, 40mm Auslass = noch härterer Strahl... So betrieben, sind diese Pumpen völlig nutzlos und das ist keine Strömung sondern Mist.
    Aber hast Du das nicht selber mal so auf Deinem TV-Kanal mit Schaumstoffbällchen so präsentiert ?? Da war doch auch keine Deko drinnen, oder irre mich jetzt ... ?


    Die Pumpe in einem vernünftigem CL integriert, Druckseitig mit Bögen ausgestattet aufgeteilt mit echten Y-Stücken oder einer Strömungsbox..... was verliert sie dann ? 5 % 10 % Sellavie´... hau ein Ei drüber,..... ist dann immer noch mehr als ausreichend ein 2000 Liter Becken vernünftig zu beströmen. Nur eben so, dass nicht alle Korallen von den Ästen plumpsen und der Sand nicht aufgetürmt wird.


    Wie Du weißt, habe ich mir auch ein Anenometer für Wasser besorgt. War nicht ganz billig das Teil von der Schweizer Firma Schiltknecht. Somit können wir auch Pumpen testen, die unterwasser laufen, ohne jegliche Verrohrung und zum Vergleich Pumpen, die an unserem Pumpenprüfstand laufen mit Krohne kapazitiven Durchflussmengenmessern. Unser Pumpenprüfstand stellt ein klassisches Closed Loop System dar, mit Umlenkungen, ja sogar 90 Grad Winkel im Ansaugbereich, Kugelhähnen, Verrohrung und gewissen Wegstrecken.


    Du selbst hast mal vor einigen Jahren mal bei uns in der Firma, Vergleichsmessungen mit einer RD1-12 m3 gemacht. Die Abweichungen zwischen einer unterwasser laufenden RD1-12 m3 und am Prüfstand betrugen, wenn ich mich recht erinnere, nur 5 % !! Daher kann ich Verlustleistungen bis zu 80 % nicht nachvollziehen, die mal von Dir genannt wurden. Da muss man schon sehr, sehr ungünstig verrohrt haben, um auf solche Werte zu kommen. Diese Verlustleistungen reihe ich daher mal in *Luthers Märchenstunde* ein ... :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:


    Nichts für ungut, Thorsten ....



    Grüße .. .Klaus

    Zitat

    schon einen 50 mm Auslass, nicht 40mm, wie deine favorisierten Pumpen.


    ???? Was redest Du da? Je größer die abströmende Fläche, desto besser die Pumpe für ein Riffbecken, gleiche Abströmleistung vorausgesetzt! Völlig egal, welcher Hersteller das umsetzt!


    Zitat

    = noch härterer Strahl...


    Diesen Unsinn will ich eigentlich von einem Pumpenhersteller nicht hören, es gibt Abströmgeschwindigkeiten und die kann man ganz einfach messen und als Hersteller auch angeben!


    Zitat

    Aber hast Du das nicht selber mal so auf Deinem TV-Kanal mit Schaumstoffbällchen so präsentiert ?? Da war doch auch keine Deko drinnen, oder irre mich jetzt ... ?


    Sowas macht man, um Strömungsverhalten in Behältern zu verdeutlichen, das ist in der Industrie ein übliches Verfahren, mit auftriebslosen Schwimmkörpern Strömungsverhalten zu visualisieren. Biologen nutzen oftmals Fähnchen, da sie vorzugsweise im Freiland arbeiten.


    Zitat

    Die Pumpe in einem vernünftigem CL integriert, Druckseitig mit Bögen ausgestattet aufgeteilt mit echten Y-Stücken oder einer Strömungsbox..... was verliert sie dann ? 5 % 10 %


    Ich kenne Becken, da wurden 80% mehr Strömungsleistung benötigt, ansonsten würde ich das innenliegende System ja nicht so vehement verteidigen. Über 20% braucht kein Mensch zu reden, dann muß man ein anderes Hobby wählen, aber 50% Verlust bei Pumpen mit mehreren hundert Watt sind ja kein Witz mehr und kosten richtig Geld und zwar nicht das Geld des Pumpenherstellers sondern -käufers! Insofern sehe ich Ersteren da schon etwas in der Verantwortung!


    Und wie gesagt, über den wichtigsten Effekt haben wir dabei noch gar nicht gesprochen, nämlich immer dann, wenn eine Pumpe (vollkommen egal von welchem Hersteller!) innerhalb von Sekundenbruchteilen auf einen anderen Wert springt, der deutlich vom derzeitigen abweicht (Zufallsmodus), DAS bringt wirklich eine tolle, naturnahe Strömung, vom Stromsparen mal ganz abgesehen.



    Zitat

    Daher kann ich Verlustleistungen bis zu 80 % nicht nachvollziehen, die mal von Dir genannt wurden.


    Dann bau doch einfach mal eine Vergleichsmessung auf und dokumentiere das vernünftig. Für jeden der nicht so ein Meßgerät hat:


    Pumpen frei laufen lassen und dann nochmal mit 2m Schlauch: einfach die Hand davor halten genügt schon!




    Zitat

    Diese Verlustleistungen reihe ich daher mal in *Luthers Märchenstunde* ein ... :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:


    Kann man als Hersteller so sehen, wenn ich einer wäre, würde ich mit dem Geld meiner Kunden verantwortungsvoller umgehen, aber das entscheidet jeder selbst!



    Die Sache mit den Strömungsboxen finde ich schon toll, das muß wirklich mal jemand machen, auch wenn es vielleicht nicht das gewünschte Ergebnis bringt - Versuch macht klug. Aber auch in diesem Fall würde ich immer die Pumpe direkt in der Kammer verbauen. Na mal schauen, ob wir soetwas mal aus Keramik machen, das ginge dann erstmal einseitig bei vernünftiger Beckentiefe, aber auch das sollte einen ähnlichen Effekt haben.
    Und der große Vorteil: Man braucht nix zu bohren oder irgendwelche Leitungen innerhalb oder außerhalb des Beckens zu verlegen, man sieht auch so, ob´s funktioniert.
    Gegenüberliegende Kammern, die miteinander kommunizieren, wären dann sicherlich nochmal eine Herausforderung aber meines Erachtens den immensen baulichen Aufwand nicht wert. Aber das ist jetzt nur so ein Bauchgefühl.


    Ich kann Dir ja gern mal so eine Kammer schicken....


    .

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Zitat

    Ich kenne Becken, da wurden 80% mehr Strömungsleistung benötigt, ansonsten würde ich das innenliegende System ja nicht so vehement verteidigen.



    Hi Thorsten....



    hier mal ein Artikel von Stephan (Miniocean) aus einem tagesaktuellem Thread, Beitrag von heute Morgen : ....



    Zitat

    Da hat Klaus recht das ein 40mm Auslass und die Pumpe dann bis 60 % fahren absoluter Quatsch ist. Alles in der nähe pumpe fliegt vom Stein und die gegenüber drückts an die Wand.....





    Ich weiß nicht, warum Du so krampfhaft und verbissen weiter versuchst, auf einem totem Pferd weiter zu reiten. Dein *innenliegendes System* wie Du es nennst, ist absolut nicht geeignet um ein Meerwasseraquarium ausreichend zu beströmen, das haben doch die vielen, mittlerweile wieder rausgerissenen Pumpen in etlichen Threads hier im Forum, bewiesen. Aus energetischer Sicht gesehen hast Du möglicherweise Recht, aber im praktischen, täglichen Umgang, nicht.



    Auf alles weitere mag ich nicht mehr antworten. Es macht keinen Sinn, sich ständig zu wiederholen....



    Grüße .. Klaus

    Moin Thorsten,


    Zitat

    Kann man als Hersteller so sehen, wenn ich einer wäre, würde ich mit dem Geld meiner Kunden verantwortungsvoller umgehen, aber das entscheidet jeder selbst!


    .


    Wer im Glashaus sitzt...


    Und nein, ich habe nichts gegen deine Keramik, habe ja selbst ein 150er Komplett-Becken. Noch einmal würde ich es allerdings auch nicht kaufen...


    Aber das gehört nicht in diese Diskussion, mehr dazu gerne im anderen Fred, falls du so verantwortungsvoll mit deinen Kunden umgehst...


    Grüße,
    Tjark


    PS: Klaus, sorry fürs offtopic!
    Bin sehr auf deine Testergebnisse gespannt, sieht sehr vielversprechend aus und es ist schön, dass du dich der Idee annimmst und versuchst da umzusetzen! Meinen Respekt dafür!

    Zitat von Korallenwelt


    Zitat
    " = noch härterer Strahl..."


    Diesen Unsinn will ich eigentlich von einem Pumpenhersteller nicht hören, es gibt Abströmgeschwindigkeiten und die kann man ganz einfach messen und als Hersteller auch angeben!


    Dann bitte für einen Laien: Klaus sagt doch größerer Querschnitt ergibt weicheren Strahl. Bei gleicher geförderter Wassermenge hat man bei geringerem Querschnitt automatisch eine höhere Abströmgeschwindigkeit. Ergo einen härteren Strahl. Ist doch logisch, oder? Und das kann man ja im Riffbecken nicht wollen. Wo ist da jetzt der Unsinn?


    Zitat von Korallenwelt


    Zitat
    "Aber hast Du das nicht selber mal so auf Deinem TV-Kanal mit Schaumstoffbällchen so präsentiert ?? Da war doch auch keine Deko drinnen, oder irre mich jetzt ... ?"
    Sowas macht man, um Strömungsverhalten in Behältern zu verdeutlichen, das ist in der Industrie ein übliches Verfahren, mit auftriebslosen Schwimmkörpern Strömungsverhalten zu visualisieren. Biologen nutzen oftmals Fähnchen, da sie vorzugsweise im Freiland arbeiten.


    Wenns Klaus macht findest du es sinnlos: "Abgesehen davon hat ein leerer Wassertank strömungstechnisch nichts mit einem gut dekorierten und voll besetzen Korallenriffaquarium zu tun - dazwischen liegen Welten!" Selber machst du auf die Art aber Werbung damit und dann ist es ok?
    Ist für mich als Verbraucher auch nicht nachvollziehbar.


    Zitat von Tjark G

    Wer im Glashaus sitzt...


    Da musste ich auch lachen. :winking_face:

    Zitat

    Von Klaus Jansen: Ich weiß nicht, warum Du so krampfhaft und verbissen weiter versuchst, auf einem totem Pferd weiter zu reiten



    Ein großer Automobil Hersteller hat auch mal mal auf die falsche Diesel Technologie gesetzt............kann schon mal passieren :mauer:

    Leute, bitte .. lasst uns sachlich diskutieren.


    Torsten... wir kennen uns schon so viele Jahre...... Nimm bitte einen gut gemeinten Rat von mir an : ... Du brauchst dringend einen Medienberater !! Du verrennst Dich gerade hoffnungslos und merkst es nicht ....


    Grüße ... Klaus

    Da unser Testbecken sich im Bau befindet, mache ich mir schon jetzt Gedanken, was die beste Deko für so ein Aquarium darstellt....


    Ich stelle jetzt mal Bilder vor, wie man es nicht machen sollte, bei einer Lochboxen-Strömungsanlage ....


    Unvorteilhaft sind diese Dekos .....

    vorteilhaft ist diese Art der Dekoration : .....

    Oder so .... Vorbild Natur ... und nachgebildet im Aquarium ....


    Hinweis ... die hier vorgestellten Dekorationsvorschläge, sind Beispiele. Sie erheben nicht den Anspruch, perfekt zu sein oder dem Idealzustand eines Meerwasseraquariums zu interpretieren. Es ist *eine* der Möglichkeiten, Meerwasserbecken so zu dekorieren. In diesem Thread wird im Besonderen Wert darauf gelegt, ein Aquarium großflächig zu beströmen, so dass Korallen auch von unten und in der Mitte angeströmt werden und nicht nur von oben....



    Es soll nicht zur Diskussion verleiten, was einem besser gefällt oder als nicht artgerecht, definiert wird. Meerwasseraquaristik ist ein weites Feld und es gibt viele Facetten. Niemand soll den Anspruch erheben, alles perfekt zu machen. Auch wir nicht .


    Hier soll gezeigt werden, dass es möglich ist, mit sehr wenig Dekomaterial auszukommen und dass die Korallen später die Dekoration übernehmen sollen. Weniger Deko heißt auch weniger Probleme, weniger Strömungsbremsen und mehr Platz für Korallen zu wachsen und sich auszubreiten.


    Bei dieser Art der Meerwasseraquaristik liegt der wahre Meister, in der Beschränkung. Oder anders ausgedrückt : ... weniger ist manchmal mehr.


    Grüße ... Klaus

    Hi Klaus



    da ich das Becken gesehen habe und du hier eindeutig deine "Vorlieben" zeigst, werde ich das mal als Ansporn nehmen dir was schönes zu bauen.


    Dazu werde ich die alte und bewährte Deko aus totem Riffgestein nutzen, und einmal unser neues Produkt zeigen. Ich denke in den nächsten 3-4 Wochen stelle ich hier mal Bilder ein, drüber gesprochen haben wir ja hinreichend was in unseren Augen "Optimal" ist :grinning_squinting_face: :winking_face:


    lg Norbert

    Hallo Klaus,


    hast du das in der Küche modelliert ! ? :grinning_squinting_face:


    Spaß bei Seite..... ich denke das die Riffdachgeometrie das richtige, also optisch ansprechen und technisch machbar sein wird. Warum nicht auch den Boden des Beckens als Riff gestalten, so bläst kein Sand durch die Gegend und anaerobe Gammelzonen entstehen ebenfalls nicht. Klar....ein paar Bodenwühler haben dann das Nachsehen, aber die gibt es im Riffdach eh nicht.


    Wie heißt es doch so schön...... die Technik folgt dem Design ........



    Viele Grüße


    Carsten

    Sieht so aus, dass sich auch noch andere Leute um dieses Thema Gedanken machen...


    Schaut mal hier, sehr interessanter Thread .....http://www.reefcentral.com/for…hlight=dreamboxes&page=23


    Und wie er das gelöst hat, ist genial... Die einfachsten Dinge sind oft die besten ....https://www.youtube.com/watch?v=7WOPeaqThls


    Grüße .. Klaus

    Hier nach 30 Tagen.... und wie man sieht, gibt es keine typischen Anfangs-oder Startschwierigkeiten..... keine Schmieralgen, keine Cyanos und keine unerklärlichen Phosphat-oder Karbonatabstürze....

    Das gleiche Becken nach 4 Monaten !!!! Man beachte die Wachstumsraten ..... ..... Man sieht, es kann auch einfach sein, ohne diese Einfahrplagen... warum schwer, wenn es auch einfach gehen kann. Der Aquarianer hat allerdings eine sehr gute Technik an diesem Becken laufen....



    Und jetzt stellt euch bitte dieses Aquarium mal in 2 bis 4 Jahren vor




    Grüße .. Klaus

    Ganz nebenbei : ... in diesem Becken gibt es *KEINE* Strömungspumpen und wie ihr selbst seht, keine sichtbare Technik, bis auf, naja... diese schreckliche Rückwand.... Im Becken selbst, gibt es 4 Überläufe zum Filterbecken...


    In diesem Aquarium wurde ein Closed Loop System verbaut. Jetzt dürft ihr mal raten, wie er das gemacht. Ich sag nur: ... Brasilianisches System (Busso) :grinning_squinting_face:


    Grüße .. Klaus

    Zitat von klaus Jansen

    Sieht so aus, dass sich auch noch andere Leute um dieses Thema Gedanken machen...
    Schaut mal hier, sehr interessanter Thread .....http://www.reefcentral.com/forums/showth…amboxes&page=23


    Mein Englisch ist zu mühsam...
    Die ganze Unterkonstruktion kommt mir etwas sinnlos vor.
    Vor allem die seitlichen Becken. Da reichen zwei Y-Verteiler...


    Gibts schon ein erstes Design für eure Druckboxen? Werden die auch so aufwendig (zu reinigen)?


    Zitat von klaus Jansen

    In diesem Aquarium wurde ein Closed Loop System verbaut. Jetzt dürft ihr mal raten, wie er das gemacht. Ich sag nur: ... Brasilianisches System (Busso) :grinning_squinting_face:


    Mit viel Fingerspitzengefühl beim Einstellen? :grinning_face_with_smiling_eyes:


    Thomas

    Das Untergestell wird aus Maschinenbauprofilen der Fa. ITEM gebaut. Wir verwenden dazu die 50 x 50 und 100 x 50 mm Profile. Allerdings die Schwerlastprofile, nicht die dünnen Profile.



    Die Closed Loop Dreambox ist fertig programmiert und wird gerade aufgebaut. Mehr Infos in Kürze.




    Grüße .. .Klaus

    Zitat von klaus Jansen

    Die Closed Loop Dreambox ist fertig programmiert und wird gerade aufgebaut. Mehr Infos in Kürze.

    Hallo Klaus,


    ist die CLD eigentlich als vollwertige Dreambox gedacht oder als Ergänzung. Ich werde ja meine Technik in einem Technikraum haben und nicht unterm Becken. Die Closed Loop Pumpen sollen natürlich möglichst nahe unters Becken.


    Gruß


    Jens

    Hallo Jens,


    die CL-Dreambox ist genau für die Zielgruppe geeignet, die ihre Filteranlage unter dem Becken haben und CL-Pumpen nicht außerhalb des Wassers betreiben möchten. Der große Vorteil dieser Bauweise ist, dass es eine Plug+Play Lösung darstellt, wo alles innen fertig verrohrt ist und die Pumpen sicher und platzsparend untergebracht sind.
    Die Wartung der Pumpen wird somit zum Kinderspiel, es gibt keine nassen Unterschränke mehr, kein Risiko durch Undichtigkeiten der Pumpen oder Kugelhähne. Ein weiterer wichtiger Faktor dürfte der nahezu geräuschlose Betrieb der unterwasser laufenden Pumpen sein.


    In Kombination mit der Lochboxenströmungsanlage, sicher ein Gewinn für alle Kunden, die keine Strömungspumpen mehr im Becken haben möchten....



    Grüße ... Klaus

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