Vergesellschaftung von Anemonenfischen der Gattung Amphiprion

Hallo,

aus meiner Erfahrung wird dein Vorhaben sehr schwierig werden. Wenn die neuen Anemonenfische eingesetzt sind, wird das vorhandenen Pärchen sie so weit wie möglich von ihrer Anemone vertreiben. Und das heißt auf die linke Seite des Beckens. Als Konsequenz werden sie die vorgesehene Anemone nicht zu Gesicht bekommen. Täten sie das, würden sie sich sicher über kurz oder lang darin einnisten. Ich könnte mir vorstellen, dass du für ein paar Tage (bis die neuen die Anemone akzeptiert haben und darin sitzen) eine räumliche Trennung bastelst (Lichtrasterplatte etc.). Die Trennung stellst du zwischen die beiden Anemonen. Die muss auch nicht an allen Ecken und Enden abschließen, lediglich den freien Schwimmraum zwischen den Anemonen klar trennen.

Grüße,

Frank

Hi Peter

es wird ein Reinfall, hab ich alles schon hinter mir, 2 ungleiche Paare vertragen sich nicht, was Du machen kannst, sind 2 gleiche oder anders Farbige Occelaris einsetzen, das geht meistens.

Hallo Peter

ich sehe bei dem Beckenaufbau auch Probleme auf Dich zukommen, denn die Tiere können sich permanent sehen. In meinem Raumteiler habe ich zwei Paare (akallopisos und latezonatus) und das geht sehr gut (beide Paare brüten regelmäßig), allerdings sitzten die Anemonen so, dass sich die Fische nicht direkt sehen. Zwar treffen sie sich ab und zu wenn sie etwas weiter von ihrer Anemone weg schwimmen, aber dann wird mal kurz geknurrt und das war es. Wenn Du es probieren willst würde ich erstmal das Becken so umgestalten, dass die Anemonen so weit wie möglich voneinander entfernt sitzen und es keine direkte Blickachse dazwischen gibt. Dann könnte es gehen, ansonsten sehe ich schwarz. So wie die Anemonen momentan sitzen kannst Du es vergessen, entweder die neuen Fische werden platt gemacht, oder sie ordnen sich dem dominanten Weibchen unter und bilden eine Großfamilie mit vielen kleinen Männchen. Zwei echte Paare geht definitiv so nicht.

Grüße
Jens

Zitat von venusta

was Du machen kannst, sind 2 gleiche oder anders Farbige Occelaris einsetzen, das geht meistens.

Hallo Ewald,

kannst du zu deinen Erfahrungen etwas mehr schreiben? Welche Beckengröße war das? In welchem Abstand hielten sie sich auf? Haben sich zwei Paare gebildet oder blieb es bei einem Weibchen?

Grüße
Ingrid

Entfernung alleine bringt es nur bedingt, sie dürfen sich nicht permanent sehen

Zitat von Baitrunner

Es ist echt schwer die Entscheidung

Hallo Peter,

wenn das Risiko so hoch ist und der Aufwand, bis du es überhaupt versuchen kannst, so groß - ist die Entscheidung dann tatsächlich so schwer?

Ich finde es auch herrlich, dem Treiben der Anemonenfische in ihrer Anemone zuzusehen. Aber dafür langt mir ein Pärchen. Das muss ich dann nicht am anderen Ende des Beckens noch mal in Schwarz haben.

Grüße
Ingrid

Zitat von Jens Kallmeyer

Entfernung alleine bringt es nur bedingt, sie dürfen sich nicht permanent sehen

Einspruch Euer Ehren! Ich pflegte A.sandaracinos zusammen mit A. percula und später auch zusammen mit A.clarkii, jeweils in verschiedenen Ecken des Aquariums und in unterschiedlichen Anemonen über viele Jahre.
Die sandaracinos hatten mit den perculas Blickkontakt. Die clarkii nur, wenn sie sich etwas weiter als gewohnt, von der Anemone entfernten. Die Unmutsaeusserungen konnte man dann gut hören. Zu enge Nachbarschaft waere sicher zu Ungunsten der sandaracinos und der percula ausgegangen. Die Abstände der Anemonen zueinander, und damit auch der Fische, betrugen mindestens 100cm! Ob es mit kleineren Abständen auch funktioniert, kann ich mit absoluter Sicherheit nicht sagen. Doch würde ich davon ausgehen, dass 50cm -60cm bei einigen friedlicheren, kleinbleibenden Arten (auf keinen Fall A. clarkii!) ausreichen koennen. Die adulten clarkii machten in Sachen Randale auch vor Pomacanthus&Co nicht halt. Bei der Besetzungsfrage wäre für mich die Groesse wichtig. Juvenile Tiere werden sich anfangs nicht so vehement bekriegen, wie es Adulte gewöhnlich tun werden. Eine Vergesellschaftung von Arten sehr unterschiedlicher Groesse birgt auch ein Risiko. Weil die Gefahr gross ist, dass die Grossen durch ihre Dominanz die Kleinen letztendlich aus ihren Anemonen vertreiben können.
Dieses Problem hatte ich anfangs mit den clarkii.
Gruss
Hajo

Hallo zusammen,
Anemonenfische sind wissenschaftlich in verschiedene Gruppen oder Komplexe eingeordnet worden, wegen aehnlich farblich relevanter Verwandlung. Wenn man sich diesem Gedanken nähert, kommt man vielleicht zu dem Schluss, bei einer Vergesellschaftung mehrerer Arten, es nicht unbedingt mit der Spezies desselben Komplexes zu versuchen.
Ein genügend grosser Abstand sollte dennoch gewährt werden. Um größeren Zwist zu umgehen, hat in einigen Faellen die Vergesellschaftung mit Chaetodonten zur Eindämmung der Aggressionen geführt. Die Fische waren dann andersweitig beansprucht. Aber dieser Vorschlag ist in einem Riffbecken ja kaum umzusetzen.
Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

Hmmm, also mir wären die verschiedenen Komplexe weniger wichtig als ihre Lebensweise. Zwei Arten die recht eng an ihre Anemone gebunden sind (z.B. sandaracinos, akallopisos, perideraion, ocellaris...) lassen sich wohl eher vergesellschaften als "Freischwimmer" wie z.B. latezonatus oder polymnus. Bei mir klappt es mit akallopisos und latezonatus, vorher hatte ich latezonatus und polymnus probiert, das ging gar nicht. Die absoluten Stinker wie clarkii, ephippium, frenatus und Premnas können wir wohl komplett aus der Diskussion ausschließen, da wird eine Vergesellschaftung garantiert in einem Massaker enden. In der Natur habe ich schon ocellaris mit perideraion in einem Anemonenfeld gesehen, da flitzten die gemeinsam von einer Ane zur nächsten. Falls es Stress gäbe hätten die natürlich reichlich Platz um sich zu verteilen.

Zitat von Jens Kallmeyer

Hmmm, also mir wären die verschiedenen Komplexe weniger wichtig als ihre Lebensweise. Zwei Arten die recht eng an ihre Anemone gebunden sind (z.B. sandaracinos, akallopisos, perideraion, ocellaris...) lassen sich wohl eher vergesellschaften als "Freischwimmer" wie z.B. latezonatus oder polymnus. Bei mir klappt es mit akallopisos und latezonatus, vorher hatte ich

Hallo Jens,

mit Ausnahme vom ocellaris sind die drei Erstgenannten dem Akallopisos-Komplex zugeordnet. Zufall? Mit der "Freischwimmer"-These kann ich mich nicht recht anfreunden. Ich denke eher andersherum. Reviertreue Tiere sollten eigentlich bedeutend aggressiver sein als z. B. Nomaden oder Pendler.
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

[quote='Jens Kallmeyer','index.php?page=Thread&postID=708350#post708350']
Mit der "Freischwimmer"-These kann ich mich nicht recht anfreunden. Ich denke eher andersherum. Reviertreue Tiere sollten eigentlich bedeutend aggressiver sein als z. B. Nomaden oder Pendler.

leg Dich mal im Riff vor eine Anemone. Die Freischwimmer kommen bis zu 2 m weit rausgeschwommen und attackieren Dich, während die "Kuschler" sich einfach zurück ziehen und erst dann aggressiv werden wenn Du mit den Fingern in der Ane hängst. Die Kuschler sind auch sonst eher nah an der Anemone und haben deshalb wahrscheinlich auch ein deutlich kleineres Revier. Mein polymnus Paar betrachtete damals das gesamte 1400 L Becken als sein Revier und war den ganzen Tag damit beschäftigt sämtliche anderen Anemonenfische aus allen Anemonen des Beckens zu vertreiben. Die schwammen regelmäßig ihre Inspektionsrunden und machten Stress. Sie hatten zwar ihre Hauptanemone in der sie auch schliefen, aber kein anderer Anemonenfisch wurde in einer der anderen Anemonen geduldet. Gerade die polymnus stehen sehr hoch über der Anemone im freien Wasser, im Riff teilweise mehrere Meter. Meine latezonatus schwimmen zwar auch viel durchs Becken und stehen ab und zu mal vor der Anemone mit den akallopisos, aber da gibt es nur Stress wenn sie versuchen sich dort anzukuscheln. Ansonsten wird von den akallopisos gerade mal 5-10 cm vor der Ane gedroht und das war's.
Du hast natürlich Recht mit Deiner These wenn es um frenatus oder Premnas geht. Gerade frenatus geht kaum aus der Anemone raus, ist aber ein absoluter Dreck_sack was die Vergesellschaftung angeht. Frag mal Armin Glaser zu dem Thema. Er hat versucht ein Paar ocellaris zu seinen frenatus zu setzen. Die frenatus saßen ganz außen in einem 2,8 m Becken in einer großen Aneomen, und ganz an der anderen Seite sollte das neue Paar einziehen. Normalerweise schwimmen die frenatus nur ein paar cm von ihrer Anemone weg und schauen die andere Anemone nicht mal an, aber dann sind sie komplett durchs Becken geschwommen, haben die ocellaris tot gebissen und sind wieder zurück in ihre Anemone. Premnas ist ziemlich ähnlich...

Grüße
Jens

Zitat von Baitrunner

Hi,

Danke für eure zahlreichen Antworten,
Um auf meine ursprüngliche Frage/Anliegen darauf zurück zu kommen. Ich will wenn dann ohnehin zu meinen Ocellaris Paar ein weiters Paar Ocellaris. Auch wenn es sehr Interessant ist über Erfahrungen anderer Vergesellschaftungen von Anemonenfische bringt mir eine weitere Diskussionen über div. andere recht wenig........

lg
Peter

Hallo Peter,

genau das meine ich nicht. Es genügt meist nicht, das Verhalten an einem Mitglied einer Art festzumachen. Dafür muss man mehr in die Tiefe und in die Breite gehen, um eventuelle Unterschiede in den Mustern herauszuarbeiten. Erst das bringt uns auf den Pfad der Erkenntnis und hält andere davon ab, eventuelle Fehler in der Pflege zu begehen. Das gilt nicht nur für den Amphiprion-Komplex, sondern gleichermaßen für alle im Aquarium geflegten Fische. Es macht einfach keinen Sinn, das Verhalten einer Art 1:1 auf die anderen Arten zu übertragen. Schon gar nicht im Aquarium!
Ein zweites Ocellaris-Paar mit genügendem Abstand einzusetzen, kann klappen. Allerdings würde ich aus persoenlichen und verhaltensbedingten Gründen, das Zusetzen von Jungfischen favorisieren. Möglicherweise werden diese von den Alten in ihrer Anemone geduldet. Erst wenn sie später an Groesse zunehmen, werden sie vertrieben. Für diesen Fall hätten wir dann die zweite Anemone als Behausung. So eine Situation ist doch viel spannender, als das Einsetzen eines kompletten Paares.
Gruss
Hajo

Hallo Peter,

die Vergesellschaftung und anschliessende Verpaarung von Ocellaris mit Percula ist schon mehrfach beschrieben worden. Das Produkt nennt man dann "Percularis". Ist kein Witz!
Auch die gewöhnlichen Ocellaris lassen sich mit den Blackies kreuzen. Du musst es halt probieren. Es hängt auch viel von der Groesse der Fische ab, ob sie zusammen eingesetzt werden oder erst nach und nach, und wo und wie sie sich arrangieren. Voraussehen kann man so etwas nicht. Wenn es aber anderswo geklappt hat, sollte man es versuchen.
Gruss
Hajo

Zitat von Baitrunner

Ich will wenn dann ohnehin zu meinen Ocellaris Paar ein weiters Paar Ocellaris. Auch wenn es sehr Interessant ist über Erfahrungen anderer Vergesellschaftungen von Anemonenfische bringt mir eine weitere Diskussionen über div. andere recht wenig.

Mittlerweile denke ich das es aufgrund der Problematik von 'Vergesellschaftung von Anemonenfische' nur die Ocellaris Black werden können. Oder könnt ihr auch die Percula empfehlen?

Hallo Peter,

ich weiß nicht, ob du dich nur missverständlich ausdrückst, oder ob es dir nicht ganz klar ist, deshalb einmal zur Verdeutlichung:
Amphiprion ocellaris ist eine Art und Amphiprion percula ist eine andere Art. Beide gibt es auch als schwarze Mutationsformen. Das ändert aber nichts an ihrer Artzugehörigkeit.

Die A. percula gelten meistens als friedlicher. Ich habe zwar nicht den direkten Vergleich, aber mein Pärchen ist absolut harmlos. (Das soll nicht heißen, dass ich sie mit anderen Anemonenfischen vergesellschaften würde.)

Grüße
Ingrid

Hi Zusammen

Kein Blickkontakt nützt nichts

Wir hatten je ein Paar Ocellaris und Percula jeweils in einer H. crispa am Mittelschacht vorne und hinten. Blickkontakt unmöglich, soweit gingen die nie, und gehen auch heute nicht, aus ihrer Anemone weg.
1/2 bis 3/4 Jahr ging es gut, danach hatte das Ocellaris-Weib von den Perculas auf der andern Seite des Schachts "erfahren", von da an wurden diese täglich und dauernd "besucht".
Wir mussten die Perculas raus fangen, was in einem 3600 Liter Becken gar nicht so einfach ist!

ps.: es ist ja auch bekannt, dass sich (nicht nur) Anemonenfische über Klicklaute verständigen, oder zumindest solche von sich geben können...

Zitat von Baitrunner

Percula werden etwas größer soweit ich weis.

Laut Angaben bei Marubis und im Meerwasserlexikon bleiben die A. percula kleiner als die A. ocellaris. Von meinem Percula-Weibchen kann ich das nicht bestätigen.

Hallo Peter,

warum die schwarze Variante fast doppelt so groß werden soll wie die Wildform, erschließt sich mir nicht.

https://www.meerwasser-lexikon…/6_Amphiprion_percula.htm

Vielleicht sollte das im Meerwasserlexikon mal überprüft werden.

Laut Allen und Fossa/Nilsen werden die Ocellaris geringfügig groesser. Das Groessenverhältnis ist ungefähr 6cm zu 8cm, zugunsten der Ocellaris.
Nur nebenbei: 2cm bedeutet bei solch kleinen Arten bereits einen grossen Unterschied.

Gruss
Hajo

Hallo Hajo,

das sind ja auch die Angaben, die man im Meerwasserlexikon und bei Marubis findet. (Wobei ich es sinnvoll fände zu schreiben, ob das für die Männchen oder für die Weibchen gilt. Für die Männchen scheint es mir zu viel und für die Weibchen zu wenig zu sein.)
Unerklärlich ist aber doch, warum bei den A. percula black im Meerwasserlexikon 11 cm angegeben sind. Das steht ja in keinem Verhältnis zur Wildform.

Grüße
Ingrid

Zitat von Baitrunner

Das kommt dabei raus wenn Mensch in die Natur eingreift und wild um sich Kreuzt

Hier muss ich den Menschen ausnahmsweise mal in Schutz nehmen.

Die schwarze Form entsteht durch Mutation, sozusagen als Laune der Natur. Sie ist nicht durch Kreuzung hervorgekommen.

Hallo Ingrid,

es wurde schon darüber nachgedacht, sie taxonomisch anders einzuordnen. Momentan werden sie noch als ocellaris geführt.
Gruss
Hajo

Zitat von hajo

Momentan werden sie noch als ocellaris geführt.

Wen meinst du?

die hier

ob das Orange noch verschwindet ?

Nein, Dietmar, die meine ich nicht. Ich meine die Darwinsche Variante, schwarz mit weissen Binden. Deine Art scheint die Picasso-Variante zu sein. Eine gewollte Kreuzung zwischen den Black&White und dem "Snowflake-Typ". Selten und teuer!
Wenn man sich mal tiefer in die Materie einarbeitet, wird man feststellen, dass noch weitere andersfarbige Farbschläge gezüchtet werden. Sämtlich mit Fantasienamen und alles Ocellaris!
Gruss
Hajo

Ich wollte auch zu meinen vorhandenen Perculas (1 Pärchen) ein paar weitere Perculas dazusetzen. Mir wurde von den Mitarbeitern von Mrutzek allerdings davon abgeraten. Unter anderem hiess es, dass es passieren kann, dass die vorhanden Clownis die neuen bis in den Tod jagen. Sollte irgendwann einmal einer von den beiden nicht mehr da sein, wäre es durchaus denkbar einige weitere dazu zu setzen.

Zitat von hajo

Wenn man sich mal tiefer in die Materie einarbeitet, wird man feststellen, dass noch weitere andersfarbige Farbschläge gezüchtet werden. Sämtlich mit Fantasienamen und alles Ocellaris!

Hallo Hajo,

der Artikel im Meerwasserlexikon weist ausdrücklich darauf hin, dass es sich bei den verlinkten Schwarzen nicht um A. ocellaris, sondern definitiv um A. percula. handelt. (Um diese ging es bei unserer Größendiskussion.)
Siehst du das anders? Ich finde das Flossenstrahlenzählen immer sehr schwierig.

https://www.meerwasser-lexikon…phiprion_perculablack.htm

Grüße
Ingrid

HI,

es gibt verschiedene Gründe, sich hier nicht einzumischen( Hauptgrund: Schuster bleib bei dein..blabla) , aber teuer waren meine Ocetralala nicht. Ein bisschen verstehe ich die Diskussion hier nicht. Ist doch alles easy. Meine Erfahrungen sind
hier und da etwas anders. Schade, ich hätte besser gestern die XX-Ocellarissorten knipsen sollen.

best wishes
Dietmar

Zitat von IngridR

warum die schwarze Variante fast doppelt so groß werden soll wie die Wildform, erschließt sich mir nicht.

hi ingrid,

evtl. leben sie nicht so lange.

aber 11cm blackies sind mir auch noch nicht untergekommen.

unsere alte war vielleicht grad 6-7cm nach 12jahren.

Ingrid, entschuldige bitte, ich war noch auf der Ocellaris-Schiene. An die Percula habe ich nicht mehr gedacht, weil der Themenstarter sich wohl bereits auf die Ocellaris konzentriert hatte.
Ich weiss auch nicht, was man uns im Laufe der Zeit auf dem Gebiet des Durcheinanderkreuzens noch so präsentieren wird. Fischgewordene Zebrafinken?
Gruss
Hajo

Hallo Dietmar,

die Diskussion scheint beendet. Peter scheint sich mittlerweile festgelegt zu haben, und wir harren der Dinge, die da auf ihn zukommen. Ich hoffe, er lässt uns teilhaben an seinem Versuch. Ein Ergebnis zu haben und nicht vorher abbrechen, ist doch sicherlich eine weitere, spätere Diskussion wert. Ich bin gespannt, da manche ja auch Zweifel haben.

Gruss
Hajo