Tropic Marin CARBOCALCIUM

Hallo Michael,

da wäre zunächst mal die Frage, in welchem Verhältnis Du jetzt Calcium und Karbonathärte dosierst. Denn dem stöchiometrischen Verhältnis von 1 mol Calcium auf 2 mol Hydrogencarbonat entsprechen 7,13 mg Calcium auf 1° KH. In diesen Einheiten stimmt also das Verhältnis 1 : 2 nicht.

Die maximale tägliche Dosierung von CARBOCALCIUM ist, wie Ingrid schon schrieb, 10 mg/l Calcium täglich, entsprechend 1,4° KH. Das entspricht bei einem 400-l-Aquarium immerhin 10 g Calciumcarbonat, also einer Kalkbildung von 10 g auf ein 400-l-Aquarium. Das sollte für fast alle Riffaquarien ausreichend sein. Hintergrund ist, dass es sich um ein organisches Calciumsalz handelt, was zwar eine geringe Sauerstoffzehrung hat, aber ganz ohne geht es nicht. Die Konkurrenz, die andere organische Calciumsalze benutzt, begrenzt die Calcium-Zufuhr aus gutem Grunde auf 2,75 mg/l täglich, da bereits bei dieser Dosierung der Sauerstoffbedarf höher ist als mit CARBOCALCIUM oder ALL-FOR-REEF bei einer Zufuhr von 10 mg/l Calcium.

Mit 40.000 mg/l Calcium und 5.600° KH enthält 1 l CARBOCALCIUM genausoviel Calcium und Karbonathärte wie jeweils zwei Liter der klassischen Balling-Lösungen A und B. Die Dosierung von 25 ml CARBOCALCIUM entspricht also der Dosierung von jeweils 50 ml der Balling-Lösungen A und B.

Bei einer stöchiometrischen Zufuhr muss die Calciumkonzentration bei weitem nicht so oft kontrolliert werden wie die KH. Die KH sollte bei jeder Form der Calciumzufuhr regelmäßig kontrolliert werden, je nachdem, wie gut sich die Calciumzufuhr schon eingespielt hat. Ein Anstieg der Calciumkonzentration führt kaum zu Ausfällungen, im Gegensatz zu einer erhöhten KH, weshalb selbst ein Anstieg der Calciumkonzentration auf 500 mg/l oder noch etwas mehr sich weder bei den Tieren noch bei der KH deutlich bemerkbar macht, verglichen mit einer Calciumkonzentration von 420 bis 440 mg/l Calcium. Da es sich um ein organisches Calciumsalz handelt, ist die Gefahr von Ausfällungen mit CARBOCALCIUM erheblich geringer als mit Balling-Lösungen. Dadurch ist es auch leichter möglich, mit einer Calciumzufuhr von 10 mg/l täglich auszukommen.

Gruß

Hans-Werner

Ja, Ingrid, da ist offenbar eine "1" verloren gegangen oder ich habe mich vertippt. Korrigiere das bitte bei Deinen Unterlagen auf 7,1 mg oder 7,13 mg. Allerdings sind die Nachkommastellen für die praktische Messung von eher geringer Relevanz. Ich habe hier vor mir, über dem Bildschirm, einen Zettel hängen, wonach 3° dH 21 mg/l Calcium entspricht, reicht auch völlig aus. Für das letzte Posting habe ich nochmal andere Quellen zu Rate gezogen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Michael,

ich kenne "Balling Light" aus eigener Erfahrung nicht, ich nehme aber an, dass die Calcium-Lösung in der Konzentration nicht der ursprünglichen Balling-Lösung entspricht. Wieviel Calcium enthält denn die "Balling Light" Calcium-Lösung, wird das angegeben?

Zitat Fauna Marin Anleitung Balling Light: "Andere Rechner kalkulieren die Balling-Light-Methode auf Basis der klassischen Rezeptur und damit falsch."

Gruß

Hans-Werner

Hallo Michael,

Zitat von Hans-Werner

Wieviel Calcium enthält denn die "Balling Light" Calcium-Lösung, wird das angegeben?

Gruß

Hans-Werner

Ja, Michael, kein Problem!

Aber wir wollen ja auch aufklären, wie es sich jetzt verhält und ob der Calcium-KH-Verbrauch in Deinem Aquarium wirklich so uns unstöchiometrisch ist.

Gruß

Hans-Werner

Vielen Dank, Ingrid,

das wären dann 200.000 mg/l Calcium oder 5 mol/l. Das entspricht 735 g Calciumchlorid-Dihydrat. Hineingegeben wurden aber nur 400 g/l Calciumchlorid-Dihydrat-Mix. Irgendwie haut das nicht hin. Selbst wasserfreies Calciumchlorid hat 111 g/mol, wären also nur 3,6 mol in 400 g und somit nur 144 g Calcium. Die Anleitung gibt da Rätsel auf oder habe ich da einen Denk- oder Rechenfehler?

Mir fällt jetzt gerade kein gut wasserlösliches Salz ein, welches mehr Calcium enthält als wasserfreies Calciumchlorid. Wasserfreies Calciumchlorid ist ein Pulver, welches zischt, wenn man es zum Wasser gibt, und sich auch stärker erhitzt.

Grüße

Hans-Werner

... egal, nehmen wir mal an, es wäre Calciumchlorid-Dihydrat, wie deklariert, und rechnen es einmal mit einer Zugabe von 400 g/l Calciumchlorid-Dihydrat durch, unter der Annahme, die Anhebung wäre eine reine Fantasie-Zahl. Das wären 2,72 mol/l Calciumchlorid-Dihydrat.

(Die ursprüngliche Balling-Methode gibt nur 1/2 mol/l Calciumchorid-Dihydrat zu, also 73,5 g/l Calciumchlorid-Dihydrat.)

Das Natriumhydrogencarbonat wird bis zur Sättigung, maximal aber 100 g/l zugegeben. Mehr als 100 g/l lösen sich auch in lauwarmem Wasser nicht. Das wären dann 1,19 mol/l Natriumhydrogencarbonat (die ursprüngliche Balling-Methode arbeitet hier mit 1 mol/l).

Auf ein Mol Calciumchlorid-Dihydrat sollen zwei Mol Natriumhydrogencarbonat dosiert werden, also auf 2,72 Mol Calciumchlorid-Dihydrat (entspricht 1 l Lösung) 5,44 Mol Natriumhydrogencarbonat. Da in einem Liter Lösung maximal 1,19 mol Natriumyhdrogencarbonat gelöst sind entspräche das 4,57 l der Natriumhydrogencarbonat-Lösung. Das entspricht dem von Michael angegebenem Verhältnis von 4,5:1 (Posting 6) doch schon ziemlich gut, oder?

Wenn man mal von kleineren Fehlern bei Wiegen, Messung, eingebracht durch Wasserwechsel usw. ausgeht, würde ich sagen, der Verbrauch von Calcium und Hydrogencarbonat ist bei Michael mindestens annähernd stöchiometrisch. Folglich spricht eigentlich nichts gegen die Verwendung von CARBOCALCIUM oder ALL-FOR-REEF.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Ronny,

genau wie bei Calciumacetat ist auch bei CARBOCALCIUM und ALL-FOR-REEF davon auszugehen, dass das organische Anion verstoffwechselt wird. Würde es das nicht, würde es im Wasser verbleiben um irgendwann beim Wasserwechsel entfernt zu werden oder um doch irgendwann verstoffwechselt zu werden. Das ist aber eine theoretische Frage, da das Calciumsalz bereits längerfristig mit gutem Ergebnis angewendet wird.

Eine andere Frage, die wir uns gestellt haben, war, ob das organische Anion komplett von Bakterien verstoffwechselt und dabei in Karbonathärte umgewandelt wird oder ob vielleich die Korallen ebenfalls direkt von der Organik-Zufuhr profitieren und den organischen Rest vielleicht selbst verstoffwechseln. Jedenfalls haben wir eine positive Wirkung im Vergleich zu anorganischen Salzen auf die Korallen beobachtet, besseres Polypenbild, besseres Wachstum usw.. Das könnte man unterschiedlich interpretieren, z. B. Korallen profitieren von den freilebenden Bakterien, Korallen profitieren von symbiotischen Bakterien, die Teil des Korallen-Holobionten sind oder das Korallentier kann den organischen Rest direkt für den eigenen Stoffwechsel nutzen. Auch andere indirekte Auswirkungen, z. B. auf die Wasserchemie durch Komplexbildung, wären denkbar. Letztlich sind aber auch diese Fragen theoretischer Natur, da im Endeffekt das Ergebnis zählt.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Ronny,

wie gesagt, die Verbindung ist jahrelang in verschiedenen Aquarien bei unterschiedlichen Aquarianern erprobt, und beim Absetzen konnte ich nichts Negatives feststellen, nichts, was sich wesentlich von anorganischen Salzen unterschieden hätte.

Die Konkurrenz sagt, dass Calciumacetat innerhalb von Minuten in Calciumhydrogencarbonat umgewandelt würde. So weit will ich mich gar nicht aus dem Fenster lehnen, aber weshalb meinst Du, dass es selbst über Nacht nicht verstoffwechselt würde? Gibt es da eine Begründung?

Mit 20 mg/l Calcium in der Woche lägst Du sehr weit unter der Maximaldosierung von 10 mg/l am Tag. Ich sehe da nicht, was da passieren sollte. Ich dosiere übrigens in einer Anlage in der Nähe der empfohlenen Maximaldosierung.

Aber egal, die Zukunft wird eventuelle Bedenken ausräumen.

Gruß

Hans-Werner

Zitat von Ronny82

war nur eine Vermutung, da ich der Meinung war das enzymatische decarb. von einfachen Carbonsäuren nur im saueren gut funktioniert.

Aber wenn das tatsächlich so schnell geht, dann sollte doch nach Zugabe von Calciumacetat die KH recht schnell ansteigen, oder? Wobei nach diesem Reaktionsschema auch Methan entstehen muss, womit wir wieder Bakterienfutter haben

Hallo Ronny,

das müsstest Du mal genauer erklären, vielleicht mal mit Link, was Du meinst.

Saure Bedingungen, niedriger pH hemmen Bakterien, das nutzt man ja gerade in Verbindung mit Carbonsäuren zur Konservierung, Sauerkraut, Heringe usw..

Praktisch alle Carbonsäuren, die bei einer Gärung entstehen, können im aeroben Stoffwechsel sehr leicht abgebaut werden, im Citratzyklus oder im Glyoxylatzyklus . Das sind aber biochemischen Details, um die sich der Aquarianer nicht kümmern muss. Bakterien und andere Lebewesen können im aeroben Stoffwechsel Carbonsäuren verwerten und CO2 abgeben, im Endeffekt entspricht das einer Aufnahme von Carbonsäure-Anionen und einer Abgabe von Hydrogencarbonat.

Da die Salze der Carbonsäuren (Carboxylate) ebenfalls puffern, daher werden sie gerne auch in Lebensmitteln als "Säureregulatoren" eingesetzt, kann man schwer sagen, ob die Pufferung "noch" auf Carboxylate oder "schon" auf Hydrogencarbonate zurückgeht. Im Aquarienbetrieb kann man auch schwer sagen, ob die Karbonathärte nach der Dosierung noch weiter ansteigt, da ja gleichzeitig ein Verbrauch stattfindet, zumindest konnte ich das noch nicht so genau.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Armin,

umso besser und einfacher.

Damit, dass die Zersetzung des Carboxylat-Anions in Hydrogencarbonat (muss dann auch ein Anion sein, oder wo geht die Ladung hin?) und H2O sich nicht auf die Alkalinität auswirkt, meinst Du, es gibt keine weitere Erhöhung, sie bleibt auf dem Niveau wie nach der Zugabe des Carboxylates?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Stefan,

es wird kein Teil des organischen Calcium-Salzes im CARBOCALCIUM abgeschäumt, insofern sehe ich kein Problem es über den Abschäumer zuzuführen. Ich denke aber, dass eine "ganz normale" Zufuhr auch möglich wäre, wenn der Calcium- und KH-Verbrauch bei Dir tatsächlich so hoch ist. Die Korallen werden dann die geringe Menge entstehendes CO2 und den geringen O2-Verbrauch durch die Photosynthese ihrer Zooxanthellen ausgleichen. Du solltest aber darauf achten, dass das CARBOCALCIUM überwiegend am Tag (während der Beleuchtunsgphase) zugeführt wird.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Stefan,

das lässt sich pauschal nicht vorhersagen, da andere Belastungen, die Verarbeitung durch die Korallen und das Becken usw. eine Rolle spielen. Du solltest auf bakterielle Beläge auf Scheiben und Gestein und auf die Fische, ob die evtl. durch Pumpen mit den Kiemendeckeln Sauerstoffmangel anzeigen, achten.

Gruß

Hans-Werner