Planung eines Holzaquariums jetzt Rahmenaquarium/Hilfe/Fragen bei der technischen Umsetzung

Glasfaser ist nötig, um die Beschichtung dauerhaft stabil zu halten. Hast Du irgendwo einen kleinen Riss im Harz, wäre es das ansonsten.

Hallo Martin
Die 30mm Multiplex reicht auf jeden Fall.
Habe die gleiche Platte für 215x120x80 cm.
Habe drei Sichtscheiben in 15mm Weisglas.
Ich kann dir jetzt schon sagen,das die Kosten gleich oder sogar höher wie ein Glasbecken sind.
Werde mich später nochmals melden zu der Bauweise,habe gerade zu wenig Zeit

Viele Grüße
Werner

Hallo Werner,

und Bilder wären toll,da mich so etwas,momentan,brennend interessiert....

Gruß

Thomas

Hi Martin,

hier kannst du mal nachlesen wie ich mein Holzaquarium gebaut habe.
Vielleicht hilft es dir.

Grüße Thomas

Die Kosten sind wirklich meist höher, auf jeden Fall, wenn Du Arbeitszeit und Aufwand mitrechnest. Wenn Du aber keine Fehler machst, hält das Becken ewig.

2 Lagen Glasmatte geben sehr viel Sicherheit.

Du kannst ja mal Olaf (Luma) kontaktieren, der arbeitet in einem großen Laminierbetrieb, hat aber selbst ein Glasbecken:

KORALLENWELT Fertigbecken im Büro 2.0

.

Hallo Martin,

wenn Du Hobbybastler bist ist das sicher ein spannendes Projekt aber schon ein riesiger Aufwand...
und es stinkt gewaltig wenn Du das zu Hause machst.

Wie mans macht ist bei Thomas ja gut dokumentiert. Ich würde allerdings Polyesterharz in ISO Qualität nehmen. Wichtig ist einen Haftvermittler (G4 Vosschemie) für die Verbindung Holz-Kunststoff zu verwenden, die 90°Winkel zu verrunden (siehe Thomas) und das Ganze bei ca. 70° mehrer Stunden zu tempern.

Olaf

Sers!

Martin: Kannst du nicht einfach die Laibung im Mauerausschnitt um 1,5-2cm aufputzen, dann sieht man die Silikonnähte doch auch nicht mehr? Ansonsten ...

Ich würde kein Polyesterharze verwenden sondern Epoxidharze. Letztere haben meiner Erfahrung nach eine deutlich bessere Haft-/Klebekraft auf anderen Materialien und ein geringeres Schwinden. Ausserdem stinken die Polyesterharze wie sau wg. dem Styrol. Bitte auch einfach RTH (raumtemperaturhärtende) Harze verwenden. Das mit dem Tempern kann man sich für diesen Anwendungszweck echt sparen, da es nicht um strukturelle Festigkeit geht.

Grundsätzlich: Faserverstärkte Kunststoffe liefern ihre Festigkeit bei Belastung in Faserrichtung. Die Frage ob Biaxialgelege oder Leinwand- oder Körperbindung etc. ist unter diesem Aspekt zu betrachten bzw. unter der zu laminierenden Form. Die strukturelle Festigkeit kommt nicht durch das Harz sondern durch die Faser, die fachgerecht eingebaut ist. Ein Holzaquarium sollte die Strukturelle Festigkeit aber nicht durch eine GfK BEschichtung im inneren, sondern durch die Bauweise erhalten. Ecken und Kanten spachtelt man vorher mit Glasfaserschnitzel aus. Mit Harz anmischen und ggf. mit Thixotropiermittel eindicken.

Normalerweise werden Laminate unter Vakuum verpresst (oder im industriellen Bereich im Autoklaven hergestellt) und u.a. dadurch ein hoher Faseranteil erreicht (gut). Handlaminate sind gekennzeichnet durch einen geringen prozentualen Faseranteil (schlecht). Grundsätzlich hat man bei GfK Laminaten immer Osmose und Delaminationsgefahr. Die Yachtbesitzer können ein Lied davon singen. Ich weiß, dass es sehr oft so gemacht wird und im Internet steht, trotzdem: Als Abdichtung von Aquarien ist eine GfK Beschichtung eher schlecht geeignet - ist halt "Heimwerkerbastelei". Wie Holzbauweise professionell abgedichtet wird, sieht man bei den alten Anlagen von Klaus Jansen. Was auch geht sind flüssige Kunststoffe; sowas wie z.B. Rhino Linings (ob das salzwasserfest ist weiß ich jetzt gar nicht genau; denke aber schon - bitte selbst schauen).

Fazit: Eigentlich ist so ein GfK Laminat was Strukturelles und für Abdichtung alleine im Grunde zweckentfremdet. Flüssige Kunststoffe oder PVC-U Platten aus dem Anlagen-/Behälterbau sind da viel besser geeignet. Machen kann man natürlich viel; z.B. mit dem Griff einer Bohrmaschine nen Nagel in die Wand hauen. Das geht auch

Wahrscheinlich sagen jetzt viele, ja aber:!!! GfK Swimmingpools sind doch der Hit. Naja ... sind sie m.E. nicht. Verkauft wird halt viel. Schnell muss es geh'n.

LG N.

P.S. Wenn man es dann macht, sollte man überlegen mit nem Sperrschichtfüller zu arbeiten. Ob das aber wegen den Lebewesen geht? Eher nein. Und vor allem sollte irgendwas als "Top-Coat" drauf, dass die Fasern nicht offen liegen.

Hallo
Ich habe in den Innenecken überall Dreiecksholzleisten eingeleimt und verschraubt.
Lt. Breddermann läßt sich das Biaxialgewebe nicht um 90 Grad laminieren.
Alle Außenecken,außer die an der Scheibe, habe ich mit der Fräse abgerundet,das Gewebe läßt sich so viel besser laminieren.
Habe drei Schichten Gewebe laminiert,nach der dritten Schicht trocknen lassen,und dann das Becken innen kompl. abgschliffen wegen den hochstehenden Fasern,dann
nochmals drei Schichten Harz ohne Gewebe,davon die letzte eingefärbt.
Manche Stellen sind mit einem 5cm breiten Gewebeband extra verstärkt,es lassen sich auch Fehlstellen nicht vermeiden,die man dann extra bearbeiten muß.
Bei so einem großen Becken kann man alleine zum Teil nicht naß in naß laminieren,das heißt nach trocknen wieder anschleifen
enstauben u. entfetten.
Das Laminieren ist schon eine echte Drecksarbeit,im wahrsten Sinne des Wortes.
Viele Grüße
Werner

Hallo Werner,

tolle Arbeit...Hast du in den Rahmen hinein laminiert,sprich dort,wo die Scheiben eingeklebt werden?
Welche Größe hat den das Becken?Ca Kosten ?

Gruß

Thomas

Mensch Werner, saubere Arbeit!
Welchen Kleber hast Du für die Scheibe genommen?

Silan- oder Silikonbasis?
.

Hallo Werner

Das Becken sieht echt toll aus! Hast du nass in nass Laminiert oder hast du es trocknen lassen?

Mfg Christian

Hallo
Danke Leute für das Lob.
Thomas
Die Auflageflächen der Scheiben sind genauso laminiert wie der Rest.Ich habe hier nur die Dreiecksleisten weggelassen und auf Stoß in den Ecken laminiert,anschließend
mit einem dünneren Gewebe den Stoß überdeckt.Das dicke Biaxialgewebe läßt sich nicht so leicht um 90 Grad in die Ecke drücken.
Das Becken hat die Außenmaße 215x120x85cm.
@Thorsten
Die Scheiben sind eingeklebt mit Otto Seal S28.Nach den ganzen Verunsicherungen mit dem Silikon,siehe Perenator,habe ich mich für Otto Silikon entschieden.
Christian
Da das Becken oben einen umlaufenden Steg von 8cm hat und ich das alleine gemacht habe,konnte ich nicht durchlaminieren.
Der Steg war nicht so einfach zu laminieren,obwohl alle Ecken großzügig abgerundet waren,das heißt trocknen lassen,abschleifen
(Achtung:Nur mit Staubsauger u. Maske schleifen,am besten noch alle Hautpartien abgedeckt,juckt schön)entstauben,entfetten mit Aceton u. weiter laminieren.

Das Epoxidharz von Breddermann riecht übrigens überhaupt nicht.Ich hatte im selben Raum zwei 300L Becken mit Abschäumer laufen,kein Problem.
Bei einem kleineren Becken hat man natürlich den großen Vorteil,das man das Becken drehen kann,u. so die zu laminierende Seite immer unten sein kann.
Ich würde das Harz nach dem laminieren mit dem Gewebe kompl. abschleifen,da man von Osmoseschäden durch hochstehende Fasern lesen kann.
Danach würde ich zwei Schichten Harz auftragen ohne Gewebe,das ersetzt meiner Meinung nach ein Topcoat,so habe ich es auch gemacht.
Ich habe unter dem Aquarium eine 40mm Multiplexplatte,die ist zweimal mit Epoxidharz gestrichen,ohne Gewebe.
Ich habe mal zum testen einen Eimer Wasser draufgeschüttet,Das Holz nimmt das Wasser nicht mehr an,auch nicht nach längerer Zeit,das Wasser steht nur auf dem Harz zum Teil perlt es gerade ab.

Viele Grüße
Werner

Noch ein paar Bilder aus der Bauphase.

Chaos auf der Baustelle

Hier kann man den oberen Steg erkennen der hier noch nicht abgerundet ist.

Das Biaxialgewebe

Schleifen nach einem Durchgang

Viele Grüße
Werner

Hallo Werner,

echt beindruckend....und die Kosten?

Wenn ich jetzt mal kalkulieren müßte...wie groß wäre der Unterschied...

Habe mein neues Becken angefragt....da gehen die Preise von 3000-4000 Euro

Größe 160x160x80

Wenn man jetzt einen Winkelstahlrahmen anfertigen würde,wo der Boden und die Rückwand aus Holz wären,würde man dann eine vernünftige Verbindung,zwischen Metall und GFK hinbekommen?Als Holz könnte ich mir Siebdruckplatten vorstellen....
Das würde bedeuten...

ca 500 Euro Stahlgestell
ca 1200 Euro Glas
ca 150 Euro Holz

Harz und Gewebe?

Habe noch eine Geweberolle auf dem Speicher stehen,die ich mal geschenkt bekommen habe...wie kann ich erkennen,worum es sich handelt...diese war recht schwer und dick...

Das würde bedeuten...Stahlgestell anfertigen..dort hinein eine Bodenplatte und Rückwand...diese laminieren...und zum Schluß 3 Scheiben einkleben...

Gruß

Thomas

Hi,

also momentan bin ich auch am kalkulieren....

Stahlgestell,also ein kompletter Rahmen....Boden und Rückwand aus Siebdruckplatten.

Momentan stehe ich mit dime in Verbindung...für einige vielleicht interessant , ähnlich Rhinolinings.

Der Quadratmeter liegt dann fertig beschichtet,bei ca 40-45 Euro.

http://www.dime-bautenschutz.d…zaquariumbeschichtung.pdf

Gruß

Thomas

Sehr geehrter Herr ****,

vielen Dank für Ihre Email. Sie können statt der
"DIMESEAL 451" Deckschicht den 2-komponenten "DIMESEAL IB 360
color" PU-Flüssigkunststoff verwenden, denn dieser ist absolut
Chemikalien- und Laugenbeständig (siehe Anlage).

Für Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung und
verbleibe,

mit freundlichen Grüßen
****
Moin,

das kam als Antwort zu Thema Meerwasserbeständigkeit....Es wurde beriets hingewisen ,dass es absolut trinkwassertauglich ist,nach kompletter Aushärtung...
Komme gerade echt ins grübeln....
Stahlrahmen ca 400-500 €
3 Scheiben in Weissglass 160x80 1100€
1 st Siebdruckplatte ca 140€
Beschichtung ca 200€
Im Vergleich zum Vollglassbecken,welches von 2900-3600€ angeboten wurde.....Ich glaube ich muss mich ,ernsthaft,damit beschäftigen....
Was das *Durchraspeln* angeht...Ich würde die Rückwand mit Riffkeramik verkleiden,da ich diese sowieso schon habe......den Boden ,wie in der PDF gezeigt,dekorieren...also mit einer dünnen Sandschicht....von daher....Eventuell sogar den Boden gemörtelt,dann käme da auch nichts mehr durch
Die Stahlrahmenbecken faszinieren mich immer mehr

Gruß
Thomas

Hallo Martin,

hast Du schon mal an den Baustoff "Eterplan" gedacht? Ist aehnlich wie Holz zu bearbeiten. Die geschnittenen Teile werden genauso verdübelt und geklebt, wie man bei Holzplatten verfährt, und ebenfalls mit Epoxidharz versiegelt. Mein altes Eternit-Aquarium (Asbestzement) aus dem Jahre 1981 wird jetzt ausgemustert, aus Gründen gesundheitlicher Gefährdung und beginnender Undichtigkeiten. Eternit (Asbestzement) wurde wegen Gefährdung der Gesundheit mit der Zeit aus dem Verkehr gezogen und als Baustoff durch Eterplan ersetzt. Dieses Material ist asbestfrei. Das Nachfolgebecken wird mir mein Tischler aus Eterplan fertigen.
Gruss
Hajo

Zitat von matin1979

Hallo Hajo,

die kannte ich noch nicht. Allerdings schreiben viele im Netz, dass es Probleme mit Osmose und Epoxi gibt. Obs stimmt keine Ahnung. Aber man hört es auch immer wieder aus dem Bootsbau...

Darum dachte ich jetzt an ein Rahmenbecken. Das Problem mit undichten Silikonfugen sollte es hier nicht geben, da diese auf Druck und nicht auf Zug belastet werden.

Martin

Alles anzeigen

Hallo Martin,

diese Kritik ist mir unbekannt. Wenn Epoxyd und Glasfasermatten richtig verklebt werden, ist diese Art von Abdichtung perfekt. Nur sollte man es gewissenhaft durchführen. Wenn damals der Aquarienbauer jene Materialien verarbeitet hätte, die man heutzutage verwendet, würde das Becken noch weitere 34 Jahre halten. Das Nadelöhr ist und bleibt die Isolierung! Probleme mit Silikonfugen (bei mir war es noch Kitt) gibt es ebenfalls nicht, da hier auch auf Druck belastet wird.
Gruss
Hajo

hajo: Lies meinen Beitrag zum Thema. Vor allem das P.S.
http://meerwasserforum.info/in…&postID=700332#post700332

Hallo Niederbayer,

ist mir doch klar. Deswegen habe ich ja von heutigen Materialien und Stoffen gesprochen. Früher kannte man es nicht anders. Der Berliner Zoo hat nach und nach sich ebenfalls von seinen Eternitbecken getrennt. Wurde mir jedenfalls berichtet. Wahrscheinlich waren der Hauptgrund die gesundheitsgefährdenden Stoffe und nicht so sehr die Undichtigkeiten. Who knows?
Auf jeden Fall stellt so ein Werkstoff , mit korrekter Verarbeitung, jedes Glas in den Schatten. Ausser, man nimmt gleich Beton.
Gruss
Hajo

Hi,

und wenn man ganz sicher gehen will,nimmt man eine Kunststoffversiegelung,wie ich sie genannt habe....

Rahmenaquarien sind schon was feines.....aber wenn man dann doch zum Aquabauer rennt um es bauen zu lassen,wird dieser wahrscheinlich auch sagen,wie......

Gruß

Thomas

Hi,

wieso den Rahmen mit Kunststoff beschichten?

Ich würde den verzinken und dann pulvern.Auch würde ich die Scheiben ,die nicht als Sichtscheiben dienen ,aus Holz fertigen und diese dann mit Kunststoff beschichten...stand alles in meinem verlinkten Bericht

Den Rahmen unterhalb vom Becken würde ich 2 Querstreben,als Auflagefläche,spendieren....

Gruß

Thomas

Hallo

nimm den Rahmen aus Edelstahl und Du hast Ruhe.