Wieder großes SPS-Sterben

Lasse alles schön testen, es wird dir nicht helfen!

ALLE P04 u. No³ - Peaks werden spät angezeigt ( ohne MN, Merk & co), und leider auch nach 3 Monaten gestorben.

,
Dietmar

Wasser werte ?
PO4 No3 etc... ????

lg stephan

am besten von Triton testen lassen, da hast du alles mit dabei.

gibst du das bacto Balance noch zu ?

komisch ist das dir das zum zweiten mal passiert.
verwendest du aktuell po4 adsorber ?

lg stephan

hm das bacto Balance solltest du meiner Meinung nach auch weg lassen
warum machst du in so nem kleinen becken spuris rein ?
mach doch lieber alle Woche 15 Liter wasser wechsel ???

wenn nix da ist kann der schäumer auch nix mehr raus holen.

bei mir war es ähnlich was am schluß aber eine Stickstoff Limitierung war.

das becken ist ja nicht so groß was spricht gegen einen großen wasser wechsel ?

lg stephan

hey eric

zu den Nährstoffen ists doch am einfachsten nimm mal dein Leitungswasser und messe no3 und po4 da ist sicher was drin.
mach 5 Liter wechselwasser mit Leitungswasser dann hast du mal Nährstoffe.
und mach das ins becken so also aktuelle Notlösung wenns no3 po4 Limit ist.

hast du ne Osmose ?
was hast du an fischen in dem becken ?

lg stephan

Hallo Eric,

Nitrat NN und Phosphat NN halte ich für bedenklich. Nachweisbar sollten die Werte schon noch sein. Mit was gemessen?

Tritonanalyse schadet auf keinen Fall, um auch mal einen Eindruck von den übrigen Werten zu bekommen. Denk dran, dass das Labor vom 19.12. bis 19.1. ruht, also in der Zwischenzeit besser keine Probe losschicken.

Gruss
Martin

Hallo Eric,

ich würde auf jeden Fall Nitrat und Phosphat zugeben,
bis du diese Nährstoffe wieder nachweisen kannst.

Eric,

bei Deinem Besatz in den etwas über 100 Litern kann ich mir diese NN bei Nitrat und Phosphat zwar nur schwer vorstellen. Aber erstmal davon ausgegangen, dass die Werte stimmen, würde ich sie anheben.
Alternativen ohne Verwendung von Leitungswasser:
Wasserwechsel mit ATI natürlichem Meerwasser. Zumindest in der letzten 105er Charge gabs genug Phosphat, womit Du damit diesen Wert schonmal nach oben bringen könntest. Eventuell ein paar Tropfen Maggi dazu wegen Nitratanhebung...

Ein bekannter Dealer im Norden der Republik hat Stickstoff+ und Phosphor+ im Programm, was den Nitrat- und Phosphatwert anhebt.

Ein weiterer bekannter Dealer ebenfalls im Norden der Republik bietet ein Produkt namens Nutricomplete bei Nährstoffmangel an.

Abschäumer so trocken wie möglich einstellen. Hast Du ein Technikbecken? Dann den Durchfluss verringern.

Mehr fällt mir dazu im Moment nicht ein.

Gruss
Martin

Hi Eric,

Stickstoff+ liefert Michael bestimmt auch noch zeitnah. Verwende beides auch, um meine Nährstoffe nachweisbar zu halten und bin zufrieden damit.

Abschäumer nicht ganz ausstellen, der bringt Sauerstoff ins Becken.

Jepp, ich erwähnte Maggi. Googel mal danach. Funktioniert.

Gruss
Martin

Hallo Eric,

hol dir aus der Apotheke Natrium-, Kalium, Calcium- oder Ammoniumnitrat.
Stärker Füttern tut es normalerweise auch, aber in deinem akuten Fall
ist die direkte Phosphat- und Nitratdosierung vorzuziehen.

Das Baktobalance ist wahrscheinlich eine organische Kohlenstoffquelle,
die in deiner Situation kontraproduktiv ist. Dazu kann sich am besten
Hans-Werner äußern, er weiß genau was drin ist.

Hallo Eric,

wenn Dein Becken erst seit Mai 2014 läuft und es nun schon das 2. Mal ist, das Dein Becken vor die Wand fährt, dann liegt genau da Dein Problem.

Du mutest Deinem auf noch wackeligen Beinen stehenden Becken einfach zu viel zu. Du schraubst an allen möglichen Ecken herum, schüttest hier was rein, filterst da was raus, usw. und sofort. Das ist kein Milieu für SPS und man kann die beständigen Wasserwerte nicht erzwingen. Nicht um sonst sagen viele alte Meerwasserhasen, daß SPS zu Beginn nichts im Becken zu suchen haben.

Mir ist das auch schon komplett so passiert, weil ich auch dachte, ich bin schlauer als der Rest der Welt.

Je mehr Du machst, je schneller verrecken die Korallen und wenn Du jetzt noch Deinen AS abschaltest, oder stark reduzierst, kannst Du Dein Becken eh gleich ins Klo kippen. Genau diese dramatischen Maßnahmen sind es, die Deinen Korallen den Garaus machen.

Es ist nicht die Ansammlung von "perfekten" Wasserwerten aus dem Lehrbuch, die über Erfolg oder Mißerfolg in Deinem Becken entscheiden. Es ist die Beständigkeit der Werte in Deinem Becken, egal ob die alle samt aus dem Lehrbuch sind, oder nicht. Auch ein Phosphatwert von 0,3 mg/l ist kein Problem, wenn er denn immer so ist und Deine Korallen diesen Wert gewohnt sind. Was sie aber gar nicht mögen ist, wenn Du ständig durch das Einbringen all der Mittelchen, dem Verändern der AS-Laufzeiten, Futterfluten, Adsorbern usw., ständig die Werte hoch und runter jagst.

Bei Deiner Beckengröße, die auch die Meine ist, würde es vollkommen ausreichen, wenn Du Deine Fische fütterst (ich mache das 3x täglich), wöchentlich einen 10%igen WW machst und zusiehst, das KH, Ca und Phospaht nicht aus dem Ruder laufen. Das muß alles langsam wachsen und durch ständige Kontrollen muß Du ermitteln, wieviel KH, Ca täglich verbraucht wird und bei welcher Futtermenge sich Dein Phosphatwert nicht ständig erhöht (immer um die selbe Tageszeit messen). Wenn das Verhältnis stimmt, pendelt er sich auf einen konstanten Wert ein und wenn der bei 0,05 mg/l liegt ist das i.O. und wenn er bei 0,1 mg/l liegt ist das auch ok. Er muß nur konstant da bleiben.

Genau diese konstanten Werte sind es aber, die einem in den ersten 12 Monaten schwer fallen und deshalb sollte man auch lieber die Finger von anspruchsvollen Korallen lassen. Es gibt genug Arten, die Schwankungen ganz gut verkraften und daher für ein Einsteigerbecken besser geeignet sind.

Seit ich genau das mache, hat das Korallensterben in meinem Becken aufgehört. Wenn ich von Anfang an auf genau diese Ratschläge gehört hätte, wäre mir viel Ärger und Geldverbrennerei erspart geblieben.

Ich höre jetzt schon wieder all die negativen Kommentare zu meinem Beitrag, aber ich sehe auch die nickenden Köpfe derer, die das auch so sehen, sich hier aber nicht herumstreiten wollen.

Mach was Du für richtig hälst, aber laß Dir das mal durch den Kopf gehen.

Gruß Axel

Hallo Eric,

1) wenn Du zukünftig an dem Hobby mit SPS noch freude finden möchtest, würde Dir dringend Empfehlen die Vorschläge vom Walhai anzunehmen.
2) Aufgrund des schon so starken voranschreitenden Gewebeverlustes, gebe ich Dir für die Korallen kaum überlebens Chancen, insbesondere in diesem Becken
3) Sofort jeglicher Art der Kohlenstoffdosierung einstellen, wenn das Becken damit schon länger gefahren wurde, bekommst du den Kram da erst in mehreren Wochen raus
aber bis dahin sind die SPS mit den jetzigen Gewebeverlusten sicher hin.
4) Sofort in die Apotkeke rennen und was Armin oben beschrieben hat , insbesondere PO4 auf Messbar 0,05 bis 0,08 anheben.
5) Hoffen
6) wenn Du einen Freund hast der ein SPS Becken hat, die Korallen sofort bei Ihm zwischen lagern.

Dein Beckenbiologie hat sich so entwickelt, das kaum noch Nährstoffe für die Korallen verbleiben, die Bakterien fressen deine Nährstoffe sofort auf, die Korallen bekommen nichts ab,
und verzehren sich von unten auf.

Wenn sich Tiere wie die kleinen Seesternchen an dem gesunden Gewebe ranmachen, ist es bereits schon tot, allerdings noch nicht abgefallen.

Viel Glück.

Hallo Eric,

sorry, wenn ich den Eindruck hinterlassen habe, als wenn Du bockig wärst. Mit dem Satz "Mach was Du für richtig hälst...." wollte ich nur ausdrücken, das Du natürlich entscheiden mußt, wie es für Dich und Dein Becken weitergehen soll. Du bekommst ja noch mehr Tips und mußt nun Deine Schlüsse daraus ziehen.

Seine Korallen sterben zu sehen ist richtig schei.., aber so wie Du das beschreibst, habe ich wenig Hoffnung auf das Überleben der betroffenen Kandidaten.

Bei mir war das echt genau so wie Du schreibst. Alles prima, Korallen wachsen, sehen toll aus und plötzlich beginnt das große Sterben. Ich bekam auch die Tips, wie "mach den AS aus, beleuchte länger, füttere mehr, mach erstmal keinen WW mehr, setz mehr Fische rein, schütte mal dies rein und schütte mal das rein, usw. . Ich kann Dir nur sagen, alles vorn Arsch!! Man darf dabei einfach nicht vergessen, daß das alles Ratschläge sind, die bei unterschiedlichen Leuten, unter unterschiedlichen Bedingungen, zu unterschiedlichen Problemen, mal eine positive Veränderung gebracht haben, aber alle zusammen eine tödliche Mischung sind.

Jede Schraube an der Du drehst, bringt ganz langsam eine Veränderung auch in alle anderen Bereiche Deines Beckens. Man kann das einfach nicht so isoliert betrachten und sagen, wenn ich jetzt das hinzufüge, oder herausnehme, verändere ich nur den Wert, oder das Problem. Alles was Du machst löst im Endeffekt eine Kettenreaktion aus, die ins positive, wie auch ins Negative verlaufen kann. Da man diese Kettenreaktion aber nur schwer vorhersehen kann, denn es spielen einfach zu viele Komponenten eine Rolle, ist Vorsicht geboten und vor Allem Ruhe und Zeit mitzubringen.

Spuris, Bactos, Aminos und haste nicht gesehen, kann man natürlich alles kaufen und ins Becken kippen,.....man kann es aber auch lassen.

Wie ich schon sagte, Du kannst es nicht erzwingen!

Gib Deinem Becken Zeit und Beständigkeit und alle Deine Probleme lösen sich von selbst. Natürlich verhindert mein Rat nicht, daß Du jetzt vielleicht noch die eine, oder andere Koralle in die Tonne kloppen mußt, aber er bewahrt Dich langfristig vor unnötigen Kosten und verringert das Risiko auf solche Katastrophen wie Du sie jetzt gerade erlebst.

Weniger ist mehr und in der Ruhe liegt die Kraft.

Gruß Axel

Hallo,

ich kann wirklich nicht mehr nachvollziehen warum Leute immer wieder ihre Becken an die Wand fahren, weil sie alle möglichen Dinge in ihr Becken kippen und mit niedrigsten Nährstoffwerten betreiben. Dabei ist doch auch die erfolgreiche Pflege von SPS im Grundsatz kein großes Problem mehr und sind die Gründe für derartige Misserfolge alles andere als neu.

Wie jedes Lebewesen brauchen auch Korallen zum Erhalt und Aufbau ihrer organischen Substanz Nährstoffe wie Stickstoff und Phosphat, sonst verhungern sie. Im Meer sind sie zwar in niedrigen Konzentrationen vorhanden, aber niemals limitiert! Wer seine Korallen - um möglichst hellste Bonbonfarben zu erhalten - in sehr nährstoffarmen Verhältnissen pflegt, begibt sich bekanntlich auf eine Gratwanderung. Da bedarf es ständiger Überwachung und Kontrolle und hierfür die richtigen Kenntnisse und Instrumente. Ohne dies geht der Schuss nach hinten los.
Mit ausreichender Fütterung, regelmäßigem Wasserwechsel, funktionierender Abschäumung sowie beständigem Ausgleich verbrauchter Makroelemente lassen sich die Wasserwerte stabil halten. Da bedarf es grundsätzlich keiner Kohlenstoffzugaben, pauschaler Spurenelementdosierungen oder sonstigen Mittelchen. Im Zweifelsfall verschärfen diese problematische Bedingungen nur zusätzlich. Da muss man schon ganz genau wissen was, warum und wieviel man dosiert.

Die Probleme auf Epoxydharzkleber zurückführen zu wollen, halte ich hier für nebensächlich oder eher fragwürdig.

Gruß

Bernd

hey zusammen

da hat Bernd wohl recht mit dem was er sagt
das es nun ein kleber ist der an allem schuld ist
ist ziemlich weit her geholt
ob es nun sinnvoll ist sich allerhand chemisches Gedöns ins becken zu kippen
zucker, Glycerin, Alkohol spuri a spuri b und das bei kleinen becken.
da ist es ein spiel wenns klappt.

hast du deine werte schon anheben können ?
wenn ein Tier ganz schlecht steht mach es raus bevor es dir noch den ganzen dreck ans wasser abgibt.

lg stephan

Dumme Zwischenfrage:

Shortcake finde ich unter diesem Namen nicht im Lex. Wie heißt diese Koralle wirklich?

Grüße Torben

HI Ihr,

Acropora hyacinthus ist oft das Opfer für Modenamen. Auf jeden Fall wird sie als shotcake gehandelt. Ich habe/hatte 4 verschiedene Erdbeeren. 2 größere Stöcke habe noch. Sie wachsen nicht schlecht, aber bei meinen Wasserwerten werden sie zu Brombeeren.

Gruß, Dietmar

Zitat

HI Ihr,

Acropora hyacinthus ist oft das Opfer für Modenamen. Auf jeden Fall wird sie als shotcake gehandelt. Ich habe/hatte 4 verschiedene Erdbeeren. 2 größere Stöcke habe noch. Sie wachsen nicht schlecht, aber bei meinen Wasserwerten werden sie zu Brombeeren.

Gruß, Dietmar

Hai Dus

Sicher Dietmar? Die hyacinthus ist lt Lex eine Tischkoralle ... Die abgebildeten shortcake die ich gesehen habe im Netz wachsen anders also nicht als Tisch meine ich....

Grüße Torben

Gesendet von meinem Handy mit Tapatalk

Hallo,

m.W. handelt es sich dabei um eine Farbvariante der Acropora microclados. Die schwachsinnigen Händlernamen (die klingen ja so schön wichtig und können den Preis ordentlich treiben) unter denen sie leider auch international gehandelt werden, sind inzwischen ein echtes Problem, denn selbst Anbieter kennen oft nicht einmal die richtige Artbezeichnung. Mit ein bisschen Fachkompetenz sollten zumindest gute Händler wenigstens die korrekte Artbezeichnung dazu schreiben, damit sich Käufer informieren können.

Gruß

Bernd

Doch doch,

große Tische! Aber bei Farbvarianten halte ich mich raus

Gruß,
Alleine

Ich habe gestern 20x15cm ehemalig hell grüne Tischkoralle mit roten Polypen in den Container geschmissen. 0,5mg Po4 (kurzzeitig) hat sie nach 6 Wochen nicht verziehen. Eine sehr rote Variante war schnell platt. 2 Normalos geht es noch gut

Yes!

Bernd hat volle Zustimmung!

Hallo Eric,
in der Regel benötigen die Korallen bei Zuführung von PO4 einige Tage um sich drauf einzustellen, ein von Gestern auf heute Stop des Gewebeverlustes habe ich noch nirgends belesen oder erfahren.
Die Gewebeverlust vorgänge sieht mann auf SPS nicht in 24 Stunden, wie bereits beschrieben, kann der Gewebeverlust (tot) schon eingetreten sein, sehen wirst du es erst später, oder wenn sich Tiere daran ernähren, oder es in Fetzen abfällt. Weichkorallen können dies viel schneller anzeigen.

Wie ist nun Dein PO4 Wert ?

Ach ja, die Zuführung von PO4 haben Dir schon andere vor Werner empfohlen, bitte die Hinweise lesen.
Die Probleme auf den Epoxydharzkleber zurückführen ist eine Sackgasse, was meinst Du wie schnell die Kleber aus der Szene raus wären wenn dies zutreffen würde ?

LG