Wieder großes SPS-Sterben

Hallo Hans-Werner,
nein ich habe mich nicht auf PN's zurückgezogen. Die längere Pausen zwischen meinen Posts hängen eher damit zusammen, dass ich nicht täglich berichten möchte "HILFE korallen sterben". Ich habe das Problem hier kundgetan und um eure Meinungen gebeten, diese habe ich auch zahlreich bekommen. Danke nochmals an dieser Stelle dafür! Nun versuche ich umzsetzen, was mich geraten wurde und berichte lediglich alle paar Tage, wie es sich entwickelt. Vielmehr tun könnt ihr für mich im Moment auch nicht fürchte ich.

Zum aktuellen Stand, ich dosiere noch immer täglich genug Phosphor+ um den PO4 gehalt in meinem Becken um 0,025 anzuheben. Kann ich Po4 dann leicht nachweisen, ist es am nächsten Tag schon wieder entschwunden. Ich hätte nie gedacht, dass der Verbrauch, bzw. Bedarf hier so extrem hoch sein könnte, hatte ich doch in meinem Becken davor immer mehr als genug PO4 im Wasser. Kh wird täglich etwa 1,2 verbraucht und der Ca-Wert fällt täglich um etwa 10. Seit ich PO4 dosiere, hat sich das Polypenbild deutlich verbessert. Korallen wie Montipora, Seriatopora, Pocillopora und Stylophora haben wieder begonnen zu wachsen. Das Wuchsbild ist etwas verändert, war es vorher noch reich verzweigt und gedrungen, so werden die "Triebe" nun etwas länger. Auch manche der Acropora haben wieder mit basalem Wachstum begonnen und die Farben kommen mir ein wenig intensiver vor (denke mal da ich Nitrat nun auch leicht nachweisen kann). Wenn das so weitergeht brauche ich noch ein paar Flaschen Phosphor+.

Verloren habe ich bisher 3 Acros. 2 weitere, die angeschlagen waren, sich aber zu erholen schienen, degenerieren leider trotzdem seeeeehr langsam weiter von der Basis her, wie auf den Bildern eventuell zu erkennen ist. Ich bin mir nicht sicher, ob das noch stopt oder ich die Korallen abschreiben kann ... vielleicht sollte ich die kleinen Ableger fragmentieren? Wobei der Stress den Tieren wohl den Rest geben würde.

Sobald die Labore wieder arbeiten, wird definitiv noch eine Wasserprobe eingereicht. Ansonsten bin ich am Ende mit meinem Wissen und noch immer über jeden kleinen Ratschlag sehr dankbar! Ich gehe noch immer von einer PO4 Limitierung aus, möchte aber ausschließen, dass mit den Spuris irgewndwas im argen liegt.

Hallo Hans-Werner,

natürlich habe ich dafür Verständnis, ich wollte einfach nicht täglich posten und um Hilfe schreien, wenn ich schon so viele Ratschläge bekommen habe. Diese wollte ich erstmal umsetzen und dann gucken was passiert.

Das mit der Veränderung an der Koralle von Bild1 könnte sehr gut passen. Den Ableger habe ich schon seit über einem Jahr. Er stand mal in meinem ersten 30 Liter-Cube. Da waren die Nährstoffwerte deutlich höher und die Beleuchtung deutlich schlechter. Die von dir erwähnten Spitzen sind erst vor einigen Wochen in dem neuen Becken entstanden, kurz bevor das Wachstum stagnierte und die Probleme begannen. Generell ging dem Zwischenfall ein sehr ordentlicher Wachstumsschub vorraus.

Mit Sicherheit ist das von dir erwähnte Wuchsbild schöner, allerdings ist das ehrlich gesagt im Moment für mich zweitrangig. Mir liegt am meisten daran, dass die Korallen nicht weiter sterben. Dann bin ich vorerst glücklich und kann mir ggf. dann Gedanken machen, wenn sich wieder ein ordentlicher Wuchs einstellt und die Tiere einen gesunden Eindruck machen anstatt sich aufzulösen.

Jedenfalls scheint sich alles in die richtige Richtung zu bewegen. An der von dir erwähnten Koralle ging das Gewebe leider weiterhin sehr langsam zurück, hier habe ich aber noch immer Hoffnung, dass das noch stoppt. Meine Hyacinthus habe ich fragmentiert nachdem nur noch gut 1/4 von ihr übrig war. Bisher löst sich von dem Minifrag nichts weiter auf. Allgemein habe ich das Gefühl, dass es wieder aufwärts geht. Fast alle Korallen zeigen wieder Wachstum (außer der Beiden erwähnten). Die Weichen und LPS wachsen sogar recht rasant. Die SPS haben ihr Polypenbild nochmal deutlich verbessert und bisher nichts an ihrer Farbenpracht verloren, eher im Gegenteil. Meine "Tricolor" Acro war nur noch zart rosa mit grünen Polypen. Nun sind die Spitzen auch wieder kräftig lila. Es gab auch keine weiteren Verluste oder Gewebeschäden (außer an den Beiden erwähnten).

Allerdings dosiere ich auch noch immer kräftig, täglich Phosphor+. Innerhalb einer Woche sackt auch das Nitrat ab, sodass ich nachdosieren muss, um es nachweisbar zu halten. Auch die Ballingzugaben habe ich wieder leicht anheben müssen, da hier der Verbrauch auch wieder ziemlich gestiegen ist. Etwas Bauchschmerzen habe ich ja schon, jeden Tag soviel Phosphat + FroFu in mein Becken zu kippen. In meinem anderen Becken musste ich den Phosphatwert dauernd mit Adsorbern und Wasserwechseln drücken, weil er sonst ausuferte und hier komme ich mit dem Nachschütten kaum hinterher. Ich hoffe nur, dass sich das nicht später mal rächt und ich gerade ordentliche Depots anlege.

Die Wasseranalyse wird trotzdem bald gemacht und ich werde gerne weiter Berichten, sofern sich irgendwas tut. Ansonsten stelle ich mal noch ein paar Bilder ein, vielleicht kann hieraus ja noch irgendwer Rückschlüsse ziehen. So sieht jedenfalls die letzte geschädigte Koralle inzwischen aus ... der Rest macht derweil wieder einen ganz guten Eindruck, denke ich.

Als ich heute früh ins Becken sah, sah ich das sich erneut ein kleiner Ableger auflöst. Der war die ganze Zeit eigentlich noch in Ordnung.

Naja, um das Rätselraten des Phosphatwerts loszuwerden, habe ich mir den Hanna Checker besorgt. Ich wollte nicht warten bis mir das Labor hilft den Farbumschlag meines Tests richtig zu interpretieren. Das das Gerät nicht zu 100% genau ist, ist mir auch klar, aber es scheint besser zu funktionieren als mein Auge in Kombination mit einem Tröpfentest und niedrigen Werten. Trotzdem ich gestern Phosphor+ dosiert habe ergab die Messung heute einen Phosphorwert von 3 ... das müsste umgerechnet 0,0099 PO4 entsprechen. Kaum zu glauben, habe ich doch gestern erst wieder Phosphor dosiert ... naja, ich hab dann die übliche Menge Phosphor+ ins Wasser gekippt und erneut gemessen. Das Ergebnis lag dann bei 20 Phosphor = 0,066 PO4. Ich werde heute am Abend und morgen früh nochmal messen und berichten. Nitrat liegt bei 1-2.

Zu dem ganzen ärger kommt nun auch noch, dass die Dinos wieder ausbrechen. Diese hatte ich ja mit dem Abschäumer und dem BactoBalance super in den Griff bekommen und sie waren viele Wochen lang nicht mehr zu sehen. Nun bildet sich wieder ein leichter rostfarbender Film auf dem Bodengrund.

Hallo Hans-Werner,

das war jetzt verständlich genug. Also nur noch Phosphat.

Ich glaube du hast dich verlesen, ich sprach nicht von rosafarbend sondern von rostfarbend.

Danke für den Hinweis Bernd!
Werde das mal versuchen, vielleicht habe ich ja auch Glück und treffe eine PO4-Ader

Hi Sebastian,
tut mir leid zu hören, dass du auch in dem Schlamassel steckst.
Ich habe, so wie du, mich hingesetzt und 1ml dosiert. Anschließend getestet ... nichts ... also wieder 1ml direkt hinterhergekippt und wieder gemessen. Das habe ich solange gemacht, bis ich einen Farbumschlag zu erkennen glaubte. Ich finde das ist im niedrigen Bereich echt schwer abzulesen. Kann dir hier auch nur den Hanna Checker empfehlen, der erleichtert das doch ziemlich. Leider hält das mit dem Phosphat bei mir nicht wirklich lange vor, man muss halt dauernd messen und nachdosieren. Ich dosiere momentan 2ml täglich.

Ich hoffe du bekommst das in den Griff!

Hallo Norbert,
danke für die Hinweise. Das Problem ist, wenn ich den PO4-Wert nicht auf 0,06 anhebe, ist er bis zum nächsten Tag wieder komplett entschwunden und es gibt auch wieder Gewebeschäden. Also bleibt mir wohl nichts anderes übrig? Ich könnte die Dosierungen vielleicht auf 2-3x pro Tag aufteilen um den Wert gleichmäßiger zu halten.

Hallo Norbert,
viel mehr kann ich leider nicht tun. Ich kippe außer Phosphat und der Ballinglösungen (ohne Spuris) nichts in Becken. Der Abschäumer ist extrem trocken ... habe den Topf seit 2 Wochen nicht geleert und der ist gerade mal zu ~10% gefüllt. Den Fischbesatz kann ich nicht weiter erhöhen, da in dem 112Literbecken schon 5 Fische und 2 Garnelen leben. FroFu gibts 3x am Tag ... das bleibt schon liegen und die Einsiedler, Borstis und Kleingetier vertilgen das dann.

Hallo Reinhard,
natürlich höre ich das nicht gerne, aber du hast vollkommen Recht. Ich fing mal mit einem 30 LiterCube an und habe darin einen Großteil der jetzigen SPS "groß" gezogen. Als kein Platz für neuen Wuchs mehr war kam dann das 112 Becken. Ich dachte mir, na wenn das in dem 30ger ging, wird das ja jetzt erstrecht und noch viel besser laufen. Scheinbar ist das jetzt eine ziemlich blöde größe ... relativ "viel" Platz für Korallen als Verbraucher, aber wirklich Fische die mit dreck schleudern kann man in das Becken nicht setzen. Dann stellt sich guter Wuchs ein ... und ein paar Wochen später hat man den Salat.

Da ich den PO4-Wert nun schon eine ganze Weile versuche möglichst konstant nachweisbar zu halten und sich bei einigen Korallen auch wieder ein sehr gutes Wachstum zeigt, andere nach solchen Wachstumsschüben aber plötzlich das zeitliche segnen, habe ich noch den Gedankengang, dass das ganze vielleicht auch noch mit den Spuris zu tun hat? Ich meine, z.B. meine Seriatopora hystrix oder die Montipora Rainbow, die wachsen wie bekloppt, ohne irgendwelche anzeichen von Schädigung. Was mir auffällt, immer wenn es einen wirklich deutlichen großen Schub gab (wie zuletzt durch PO4 dosierung) dauert es nicht lange bis die Acros anfangen Gewebe zu verlieren. Kann das auch sein, dass bei extremen SPS Wachstum 10% WW die Woche nicht ausreichen um die Spuriversorgung zu sichern? Kann ein Spurenelemtemangel sich denn überhaupt so extrem äußern? Plötzlicher und langsamer Gewebeverlust (gerade bei Acropora)? Was das angeht habe ich absolut keine Ahnung und würde mich freuen, wenn dazu vielleicht mal jemand etwas sagt. Gewissheit bringt dann eh erst das Labor nächste Woche. Ich habe nämlich immer das Gefühl das es nach einem WW alles eine Zeit lang besser läuft. Bis es wieder einen großen Wachstumsschub gab. Dieser geht dann wieder in Gewebeschäden über.

Anbei mal noch 4 Bilder, die das Wachstum der letzten (ca. 6) Wochen zeigt.

Hallo Hajo,
du hast ja sicherlich einen ordentlichen Verbrauch in dem Becken was die Carbonate angeht. Wie hältst du das auf einem Niveau? Dosierst du 1x täglich nach oder, wegen des hohen Verbrauchs, mehrmals verteilt über den Tag? Vielleicht kommt die Problematik bei mir auch noch zum Tragen. Wenn ich eure Ausführungen über stabile, nicht schwankende Werte lese, meine kh aber um gut 1,2 nach unten rauscht und ich die mit nur einmal dosieren wieder anhebe, überlege ich gerade, ob das nicht auch mehr Sinn macht lieber 2-3x mal und weniger zu dosieren um den Wert konstanter zu halten.

Hallo Hajo,
ich als Laie kann mit der Aussage leider nicht viel anfangen, da ich nicht weiß, ob deine Nachfüllautomatik 3x täglich oder 1x täglich fördert. Aber du brachtest ja auf den Punkt, dass es nicht an der kh Schwankung liegen dürfte.

Der Phosphatwert bleibt nun seit einigen Tagen konstant bei ~0,05 (+/- 0,01) OHNE das ich weiteres Phosphor+ dosiert habe. Das Nitrat ist inzwischen kaum mehr nachweisbar. Das Becken hat leider die Kurve noch immer nicht bekommen. So habe ich weiterhin mit seeeehr langsamen basalen Geweberückgang zu kämpfen. Mal der eine, mal der andere Ableger. Im Wechsel gibts dann immer mal nen Wachstumsschub.

Ich habe heute nochmal alle Wasserwerte kontrolliert und nichts wirklich auffälliges gefunden. Die Werte habe ich mir notiert und anschließend eine Wassserprobe zur Analyse ins Labor geschickt. Jetzt bin ich mal gespannt was dabei rauskommt und wie weit die Testergebnisse des Labors von meinen mit Tröpfchentests abweichen.

Sobald die Ergebnisse da sind werde ich diese natürlich hier posten.

Danke hajo und jan für eure genaueren Ausführungen.

Ich hab nun heute endlich die Ergebnisse der Wasseranalyse bekommen, wie zu erwarten war könnte ich hier etwas Hilfe beim interpretieren der Werte gebrauchen.
Die Ergebnisse sahen wie folgt aus:

Schwermetalle:
Hg 0.00 μg/l
Se 0.00 μg/l
Cd 0.00 μg/l
Sn 0.00 μg/l
Sb 0.00 μg/l
As 0.00 μg/l
Al 44.81 μg/l
Pb 0.00 μg/l
Ti 0.00 μg/l
Cu 3.23 μg/l

Macro-Elemente:
Na 11027.00 mg/l
Ca 441.30 mg/l
Mg 1449.00 mg/l
K 441.80 mg/l
Br 71.44 mg/l
B 4.93 mg/l
Sr 8.01 mg/l
S 892.90 mg/l

Li-Gruppe:
Li 471.90 μg/l
Ni 0.00 μg/l
Mo 10.70 μg/l

I-Gruppe:
V 0.00 μg/l
Zn 4.78 μg/l
Mn 0.00 μg/l
I 37.24 μg/l

Fe-Gruppe:
Cr 0.00 μg/l
Co 0.00 μg/l
Fe 0.00 μg/l

Ba-Gruppe:
Ba 1.83 μg/l
Be 0.00 μg/l

Si-Gruppe:
140.70 μg/l

Nährstoffgruppe:
P 10.29 μg/l
PO4 0.031 mg/l

Falls daraus jemand schlau wird und er seine Erkenntnisse teilen mag, wäre mir sehr geholfen!

Hg
0.00 μg/l