Weißpünktchenkrankheit, Ichthyophthirius multifiliis oder etwas ähnliches

  • Hallo zusammen,



    ich versuche gerade eine Fischkrankheit zu bekämpfen.




    Ich habe am vergangenen Diesntag abend einen Zwergkaiserfisch gekauft.
    Ich habe dummerweise noch nie einen Fisch in ein Quarantänebcken
    überführt, so also hier auch nicht :-(. jedenfalls ist mir am Mittwoch
    morgen aufgefallen, dass der fisch zahlreiche weisse punkte im bereich
    der Rückenflosse bis zu den Augen bekommen hatte. Da ein Freund kürzlich
    durch die weisspünktchenkrankheit alle fische verloren hatte, war ich
    alarmiert und habe sofort eine Koblauchzehe zerquetscht und easylife,
    dass noch hatte zugegeben. Abends habe ich dann ein Vitaminpräparat
    gekauft (lipovit von Tropic marine) sowie das Herbtana von Microbe Lift.
    Noch bevor ich beides zugegeben habe, hatte der fisch abend keine
    punkte mehr. Trotzdem habe ich beides verwendet und die Behandlung
    fortgesetzt. Seitdem war der Fisch im Wechsel einen Tag pünktchenfrei
    und einen weitern Tag mit wenigen Punktchen bedeckt. Gestern waren es
    drei pünktchen am Auge, die heute morgen wieder weg waren. Seit gestern
    hat eine Seenadel 2 winzige punkte, die heute kleiner aber noch
    vorhanden waren.




    Sollte ich weiterbehandeln, die Strategie ändern oder die Behandlung
    abbrechen? Die fische rauszufangen ist denke ich zu spät, der erreger
    verteilt usw.. Ist die geringe Pünkchenzahl ein gutes Zeichen? Ist es
    normal, dass die Pünkchen vollständig verschwinden und wieder
    auftauchen? sollte nach 6 Tagen die Krankheit nicht alle befallen haben
    oder der erreger weg sein?




    Erfahrungen und Tipps wären hilfreich. Bilder sind schwer zu machen und nicht vorhanden. Wasserwerte, technik und beleuchtung sind hier kein Anhaltspunkt und helfen nicht weiter. Für die es trotzdem wissen wollen http://www.meerwasserforum.inf…hp?page=User&userID=15901


    temperatur liegt witterungsbedingt bei ca. 29 °C




    Grüße




    Alex

  • Hallo Alex,


    Du solltest auf jeden Fall eine UV Röhre ans System hängen, damit die Schwärmer getötet werden können.
    Hilfreiche Artikel findest Du oben unter Marubis Fischkrankheiten.


    Olaf

  • hallo,


    hmmm, ich kann mich an einen Mikrobio-Versuch erinnern, wo wir festgestellt haben, dass für eine Desinfektion mit UV-Licht mindestens 10 min starke Bestrahlung notwendig sind und zwar auf trockenen Oberflächen. Sind UV-Klärer für Aquarien wirklich gut? hast du gute erfahrungen damit gemacht?


    Grüße

  • Guten Tag Alex,


    mein Loricula Männchen hatte nach dem einsetzen auch einige Pünktchen, ebenfalls ein Gramma (sogar auf dem Auge), ich habe mit
    Knoblauch und Multivitamin das FroFu angereichert und die Finger aus dem Becken gelassen, keine Scheiben geputzt etc.
    sprich keinen Stress gemacht.
    Nach ein paar Tagen wurden es weniger, aber es dauerte beim Loricula bestimmt 2 Wochen bis alle Pünktchen weg waren, der Gramma
    hat bestimmt einen Monat lang den Punkt auf dem Augen, nun ist alles weg, von Pünktchen keine Spur.


    Wenn es wirklich einzelne Pünktchen sind würde ich weiter vitaminreich und mit Knoblauch füttern und deinem Becken Ruhe gönnen.

  • Leistungsfähige UV-Anlage nötig, Überdimensionierung der Anlage hilfreich, Durchfluss und UV-Dosis muss gegen Protozoen wirksam sein


    Zitat aus Marubis Fachartikel Fischkrankheiten

    Lese Dir das durch, da steht was Du machen kannst, Wasserwechsel am Morgen, Dichte herabsetzen etc.


    Olaf

  • moin,


    zwergkaiser sind sowas von hart im nehmen. ich würde an deiner stelle nichts weiteres machen als fütter und dem fisch seine ruhe geben. wie schon fotojäger schon geschrieben hat: am besten die scheiben ne zeit lang nicht putzen... einfach nur das nötigste tun und das problem sollte sich in paar von selbst lösen.


    drücke dir die daumen!
    kobe

  • Hallo miteinander,



    Als eifriger Mitleser hatte ich bislang an den Empfehlungen meiner Vorkommentatoren wenig auszusetzen, und habe mich deshalb mit eigenen Ratschlägen bewusst zurückgehalten. Das ist mir jetzt nicht mehr möglich. Wie kann man eigentlich so eine unüberlegte Empfehlung geben? Falls diese „Behandlungsmethode“ je Erfolg hatte, spielten dabei wohl andere Faktoren eine Rolle, wie z. B. in einigen, bekannten Fällen, eine sehr starke Korallendichte, gepaart mit viel Glück. Ein ungeübtes Auge kann auch einmal einem Irrtum unterliegen. Das wäre dann Glück im Unglück. Auch diese, vereinzelt gemachte Beobachtung darf nicht dazu führen, es als Allgemeingut zu verbreiten. Ehe man sich zu dieser Äußerung hinreißen lässt, sollte man sich mit dem Fortpflanzungszyklus dieses Erregers vertraut machen. 1 geschlüpfter Trophozoit (das ist die weiße Pustel, die man sieht) aus der Fischhaut geschlüpft, entwickelt sich nach ca. 1 Stunde zu 1024 Schwärmern, die nun wiederum alle ihren Wirt suchen. Wir brauchen jetzt nur noch die weißen Pusteln mit der Anzahl der zu erwartenden Schwärmer multiplizieren. Dann haben wir zwar ein vorläufiges Ergebnis, aber noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Mit jedem zusätzlichen Fisch im Becken potenziert sich schnell der gesamte Befall. In der Schwärmerperiode kann man sich diesen Vorgang bildlich gesehen, auch als immer stärker werdenden Schneefall vorstellen. Das Ziel dieser Schwärmerinvasionen sind die wenigen Quadratzentimeter Fischhaut! Jetzt nach dem Motto zu verfahren, „Das wird schon werden“ ist nicht der richtige Ansatz. Appetitlosigkeit, trübe Augen und Atemnot sind die weiteren Vorboten eines traurigen Endes. Nur allein durch Stärkung des Immunsystems werde ich bei einem (wahrscheinlich) hoch infektiös werdenden Befall keinen großen Erfolg zu verzeichnen haben. Das Fehlen eines Quarantänebeckens erschwert die Situation. Gefühlte Hundert und einmal habe ich zu diesem Thema Stellung bezogen. Ein separates Becken wäre der Schlüssel zum Erfolg gewesen! Für jeden bekennenden Fischfreak, ein absolutes MUST. Geeignete UV-Lampen und ein reichhaltiges Futterangebot haben sicherlich einen großen Anteil an der Gesundung der erkrankten Fische. Weil wir bei Neuzugängen generell eine Schwächung durch Stress, aber auch durch nicht oder kaum erkennbare Vorerkrankungen oder Fehler bei Transport und/oder Hälterung ausgehen müssen, ist nicht jede x-beliebige UV-Lampe ein absoluter Freifahrtschein zum Erfolg. Die Voraussetzung für ihre Wirksamkeit sind eine ausreichende Stärke, ihr rechtzeitiger Einsatz! und der richtige Abgriff in Bodennähe. Leitungs(um)wege über TB o. ä. sind wenig effektiv. Selbst bei größter Aufmerksamkeit gelingt es nicht immer den gesamten Bestand zu retten. Aber man darf sich schon der Mühe unterziehen, diese Hilfsmittel zu nutzen. Ohne diese Methoden gleicht der Verlauf besagter Krankheit einer Unterart von Russisch Roulette, deren Ausgang zwar bekannt ist, die Anzahl der Opfer aber nicht.


    Gruß


    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)


    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Alex,


    aus eigener Erfahrung: hör auf Hajo. Es tut mir leid dass ich das jetzt so sagen muss aber dein Zweifeln am Nutzen einer UV zeigt deine absolute Ahnungslosigkeit zu dieser Thematik.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita




    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo ,


    meine Erfahrung mit dem Pünktchen ist , dass es nichts anderes gibt als Kupfer was der Seuche her wird. Knoblauch , Vitamine usw.... mag ja alles schön und gut sein . Aber das ist ein Spiel mit dem Feuer. Wenn man mal mehrere Fische verloren hat . Der geht das Spiel mit dem Feuer nicht ein.


    Jeder Großhändler , oder Fisch Importeure hat irgendwo eine Flache Kupfer stehen.Warum wohl ?? Ich finde es immer wieder schade , wie man ahnungslosen Leuten weiß machen möchte Knoblauch und Vitamine können diese Krankheit bekämpfen. Schwachsinn


    Ich habe schon Fische im Wert von tausenden von € gepflegt , und da geht man kein Risiko ein. Die meisten die Fische und Korallen zusammen halten , stehen irgendwann mal vor der Entscheidung Fische oder Korallen.


    Da die meisten mehr wert auf Korallen legen , und nicht all zu viele Fische haben ,oder zumindest keine Wertvollen haben können das Risiko eingehen.


    Ich behaupte nach wie vor , dass man die Seuche nur mit Kupfer erfolgreich bekämpfen kann. Was natürlich auf KEINEM FALL in einem Korallenbecken anwenden darf.


    Nur in reinen Fischbecken oder Quarantäne Becken.


    UV hilft um schlimmeres zu verhindern, aber bekämpfen kann man es damit nicht.


    ich verwende seit Jahren erfolgreich Pointex damit hab ich schon diesen Fisch das Leben gerettet .


    Und glaube nicht das hier einer das Risiko eingehen würde , so einen Fisch mit Knoblauch und Vitamine zu behandeln .


    Ich Pflege nun seit Jahren Fische , und ich hab mit Pointex ( Kupfer ) noch nie einen Fisch verloren. Auch ich habe es schon mit Knoblauch und Vitamine versucht , leider hab ich aber damit nur schlechte Erfahrung gemacht.


    Wenn man viele Fische im Aquarium Pflegt , muss gewährleistet sein das alle Fische genügend Vitamine bekommen. Ist auch nur einer dabei der es nicht bekommt , kommt der Mist immer wieder.


    Alo ich wünsche dir viel Glück , und ich hoffe es geht alles gut. Ich weiß wie schmerzlich es ist Fische beim sterben zu zusehen .

  • Hallo Alex,


    auch ich stimme Hajo und stkismo zu. Ein großes Problem sehe ich vor allem darin, dass in Foren ein riesiger Haufen dummes Zug von Ahnungslosen nachgeplappert wird, dass andere Ahnungslose vorgeplappert haben. Diese Weisheiten folgen dann immer und immer wieder, geradezu gebehtsmühlenartig, sobald die Rede von "Punkten" ist. Ich kann es schon nicht mehr lesen - diesen Unsinn!


    Klar, Kupfer hilft. Ich könnte mich nicht erinnern, dass ich in den 80ern auch nur einen Fisch wegen einer sogenannten Pünktchenkrankheit verloren hätte. Im Riffaquarium ist das natürlich keine Option. Es gilt jedoch - aus meiner Sicht - ALLE Präventivmaßnahmen auszuschöpfen, die sich bieten. Dazu gehören außer einer stark dimensionierten UV-Anlage, die nicht erst gekauft wird, wenn sowieso nichts mehr zu machen ist, auch eine sorgfältige Auswahl des Händlers, sowie kein zu schneller und zu früher Besatz.


    Was mich immer wieder wundert ist, wie Leute in der Luft zerrissen werden, die einen Kaiserfisch halten. Was ist mit der Sterberate der meisten Acanthurus-Arten? Jeder weiß (sollte wissen), dass die meisten leucosternon, japonicus etc. das erste Jahr nicht überleben und immer wieder werden sie gekauft und reißen den Fischbestand mit in den Tod.


    Das alles hilft Dir jetzt nicht mehr weiter, da der Einsatz einer starken UV-Lampe und Ozon jetzt vermutlich auch nichts mehr hilft. Ich hatte in der Vergangenheit mal gute Erfahrungen mit Ektozon gemacht. Die Korallen fanden es nicht toll, haben es aber überlebt. So wirksam wie Kupfer ist es natürlich nicht.


    Und zum Knoblauch: Er gehört an alle möglichen Gerichte, aber ans Fischfutter!? Ein Mediziner hatte mir mal gesagt, dass die antibiotische Wirkung von Knoblauchsaft weniger als 1% eines leicht dosierten Antibiotikums aus der Humanmedizin beträgt. Gegen die Schwärmer ist es sowieso nutzlos. Wenn, dann hilft es nur gegen Sekundärinfektionen, die aber meist erst in den letzten 12 Stunden vor dem Tod auftreten.


    Also, viel Glück und zieh Deine persönliche Lehre daraus, so wie ich es auch schon tun musste...


    Christian

  • hallo,


    hmmm, ich kann mich an einen Mikrobio-Versuch erinnern, wo wir festgestellt haben, dass für eine Desinfektion mit UV-Licht mindestens 10 min starke Bestrahlung notwendig sind und zwar auf trockenen Oberflächen. Sind UV-Klärer für Aquarien wirklich gut? hast du gute erfahrungen damit gemacht?


    Grüße


    Hi,


    das sage ich meiner Frau auch immer: "Warum putzen? Das ist nächste Woche eh wieder dreckig und wir bekommen sowieso nicht alle Bakterien weg." :loudly_crying_face:


    Jetzt ists eh zu spät.


    Viele Grüße,
    André

  • Ihr seit schon alle Top, :ylol


    das eigene Beobachtungen und Verfahrensweisen als Schwachsinn abgetan werden, finde ich schon ordentlich formuliert, ich verneige mich vor den
    Herrgöttern des Salzwassers und werde mich gleich im Keller selbstrichten :danke:


    Naja auf jeden Fall gut das meine weißen Pünktchenschwärmer nicht auf die Forumsgötter gehört haben und einfach in den unendlichen Tiefen des
    Riffbeckens verschwunden sind.


    Aber wie immer lernt man ja was im Leben, vielleicht schreibt man lieber was weniger und wird dafür nicht als schwachsinnig dargestellt :base:


    P.S. Sorry Alex das ich hier kurz entglitten bin, wollte in deinem Threat nicht abschweifen, wie gesagt, weiter oben wollte ich dir nur mitteilen
    wie ich vorgegangen bin.


    P.P.S.Ich habe keine UV im Einsatz, habe allerdings auch keine heiklen Fische und werde mir auch keine anschaffen.

  • Hallo zusammen,


    es gibt für jeden Fall eine Ausnahme, deshalb sieh das hier nicht als Angriff auf dich (Daniel).


    Ich habe vor kurzem Fische gekauft, die weiße Punkte hatten. Diese Punkte sahen nicht nach einer Krankheit aus und hatten auch nichts damit zu tun. Es waren feine Sandkörner. Da ich die Seuche auch schon hatte und einige hundert Fische (überwiegend meine Nachzuchten) daran verloren habe, gehe ich mit dem Thema Krankheiten auch sensibel um. Mich wundern deshalb auch immer wieder Krankheitsverläufe bei denen die Pünktchenkrankheit durch Knoblauch und Vitamine verschwunden ist. Könnte es nicht sein, dass bei einigen dieser Fälle nicht auch feiner Sand (z. B. feiner Live-Sand) das "Problem" war? Dieser wird gerade in "frischen" Becken häufiger aufgewirbelt und fällt nach einer Zeit wieder von den Fischen runter.


    Schöne Grüße
    Mirco

  • Hallo,


    das hilft Alex jetzt auch nichts mehr, aber wenn UV sollte man es rund 14 Tage vor dem Neubesatz in Betrieb nehmen. Ich stimme Daniel zu, wir brauchen uns hier ja nicht gegenseitig als Blödsinn plappernder Amateure zu diffamieren. Natürlich hängt der Verlauf der Krankheit von vielen Faktoren ab, Dichte des Besatzes, Keimbelastung des Wassers, Stresssituationen mit anderen Fischen. Die Vermehrung der Schwärmer verläuft nicht mathematisch, auch die Schwärmer treffen auf optimale oder weniger optimale Bedingungen, Fische sind geschwächt oder topfit mit guten Selbstheilungskräften. Ich habe meinen UV Entkeimer stillgelegt. Wenn ich mir irgendwann einmal einen anfälligen neuen Fisch ins Becken hole, würde ich die Anlage vorher wieder in Betrieb nehmen. Wichtiger ist aber noch Ruhe im Becken, ein stressfreier Fisch hat die besten Chancen sich zu erholen. Axel


  • Hallo,


    ja, danke daniel das ist der punkt, also gar nicht entglitten. Ich halte auch persönliche erfahrungen für viel wichtiger. übrigens ist heute morgen kein punkt mehr zu sehen. aktiv waren auch die beiden befallenen fische die ganze zeit und sind es auch heute. Ich werde auch zukünftig nicht wahlweise geld opfern für funktionslose desinfektionsanlagen oder bei funktionierenden Anlagen meinen vollständigen kleinstlebewesen-besatz opfern. dann lieber alle fische, was im moment allerdings nicht so aussieht. Denke die häufige hysterie liegt an der hohen divendichte in diesem forum, vielleicht hillft hier auch uv-licht. :winking_face:


    korallen und das immunsystem der fische sind also keine "filter", die die erregerdichte minimieren? (das ist eine rhetorische frage)


    Grüße

  • Hallo Daniel,


    ich hatte eigentlich nicht vor, für den Neubesatz meines Beckens die Fische vorher in Quarantäne zu stecken, wenn man gute Händler hat, denen man vertrauen kann, machen die das für einen, dennoch überlege ich mir, ein Quarantänebecken einzurichten. Pünktchen kann jede Fischart treffen, egal ob empfindlich oder nicht, klar ist auch, das die empfindlichen anfälliger sind. Es kann immer gut geht, muss aber nicht.


    Alex dann mach weiter was du willst, wenn du mal Fische im Wert von ein paar Hundert Euro an der Seuche jämmerlich verrecken gesehen hast, denkst du vielleicht anders. Die Sinnhaftigkeit einer UV bei Ichthyo steht ausser Zweifel, und warum dein Kleinstlebenbesatz vollständig durch eine UV sterben soll, ist mir mehr als schleierhaft. Die Kleinstwesen in einem Riffbecken sind meist substratgebunden und schweben nicht frei im Wasser. Mit ein bisschen Recherche hier im Forum kommst du bei dieser Thematik gut voran und erkennst, dass man dir nichts böses will.


    Sorry aber dass sich hier alteingesessene Aquarianer, die alle schon ihre Erfahrung mit der Seuche gemacht haben, von Leuten mit wenig Praxiswissen hier als Diven hinstellen lassen müssen, ist absolut nicht in Ordnung. Aber nur weiter so, irgendwann haben auch die letzten mit einem irren Wissensschatz (Hajo danke dass du hier bist) keine Lust mehr auf so ein Forum und es regiert die absolute Unwissenheit so wie in manch anderen Foren zu beobachten.


    Aber nur zu, verheizt eure Fische, kauft nach so lang es noch was zu holen gibt in den Riffen.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita




    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo,


    der einzige, der in diesem beitrag auf angriff gebürstet ist, bis du. Ich verheize keine fische, uv-anlagen zerstören (wenn sie funktionieren) alles, was klein genug ist und sinnvolle beiträge gibt es auch anderswo. dinge zu begründen mit "es steht ausser frage, dass" ist keine begründung und ein wissenschatz besteht aus der summe aller juwelen und nicht nur aus einer einzelenen brosche.


    um das nochmal zu schreiben, es scheint ja nicht anzukommen, den fischen geht es besser. sand war es nicht, es waren erhabene weis-beige punkte eher richtung augen/Kopf und rücken. ich habe hajo auch nicht ignoriert, aber mich gegen den rat mit der uv-anlage entschieden, weil es hier unterschiedliche stimmen gibt, auch von höchst kompetenter seite. sofern geht das nicht gegen uv-anlagen sondern gegen uv-anlagen für mich.


    die entscheidung hat nichts mit geiz, bequemlichkeit oder sturheit zu tun, sondern mit der befürchtung, für mein derzeitiges problem nichts zu nützen und langfristig evtl. schaden anzurichten. Vom Gegenteil hat mich jedenfalls hier bisher niemand überzeugt.


    Grüße

  • Hallo Alex,


    super dass es den Tieren besser geht. Was für ein Zwergkaiser ist das eigentlich (oder stand es irgendwo und ich habe es überlesen). Ist Deine Wassertemperatur witterungsbedingt wieder runter? Ich las nur in Deinem ersten Beitrag, dass Du bei 29° warst...


    Axel

  • hallo axel,


    ja die temperatur lag heute morgen etwas niedriger bei etwa 28 grad, tendenz fallend.


    grüße

  • Ich habe mir vor zwei Jahren ein Gebläse gekauft, das reicht um die Temperatur um zwei oder drei Grad in meinem Poolbecken zu senken. Ist günstiger als eine Kühlung und reicht aus, wenn es nur um 3 oder 4 Tage im Jahr geht. Gibt es von Aqua Medic und anderen Herstellern.

  • hi leute,


    tut mir leid wenn hier einige leute meinetwegen ausrasten. ich verstehe garnicht wieso :confused_face: alex hat doch nach meinungen und nach persönlichen erfahrungen gefragt und genau meine erfahrungen habe ich mit ihm geteilt. also noch einmal zum mitschreiben:


    ich habe nie geschrieben, dass ein uv entkeimer nichts bringt. im habe selber eine 24/7 im einsatz, bringt auch nur dann was. nichstdestotrotz in meinem fall sind pünktchen bei doktoren oder allgemein bei fischen nicht ein großes problem gewesen. ich würde mal sagen, dass manche von zeit zu zeit mal 1-2 kleine pünktchen hatten, was ich dann tue? Ich lasse sie alleine! ich entferne sie nicht aus dem becken, ich benutze keine medikamente. meinen rrfahrungen nach ist weniger manchmal mehr. je mehr ich handle, desto mehr stresse ich die fische nur. Iih füttere sie viel und gesund, kümmere mich darum dass die wasserwerte weiterhin perfekt bleiben und verstärke evtl ein wenig die strömung. das hat für mich bis jetzt immer funktioniert und dabei bleibe ich auch...


    wie oben geschrieben: das sind nur meine erfahrungen gewesen... welche empfindliche fische ich schon gehalten habe? eigentlich keine oder vielleicht doch alle? gab jetzt bei mir nie unterschiede ob es ein achilles, leucosternon oder n kaiser war.


    also leute bitte keep cool!
    vg
    kobe :smiling_face_with_sunglasses:

  • Hi,


    also Du solltest jetzt echt mal überlegen was Du eigentlich willst.


    Erst erzählst Du was von ner Studie, wo man stundenlang mit einer fetten UV irgendwo herumstrahlen muss, damit 100% der Baterien tot sind (sonst nutzts ja nix, aha) und im nächsten Satz zerstört eine normalgroße UV plötzlich alle Deine Kleinlebewesen. Du drehst Dir Deine Welt hier wie sie Dir gefällt, das lese ich da rein.


    Tatsache ist doch, dass die Keimbelastung im Aquarium - ein im Vergleich zur Natur kleiner völlig überbesetzter Kasten (wenn man die Wassermenge dahinter betrachtet) - erheblich höher ist als in der Natur. Eine UV hilft gut dabei, dass Keimniveau zu senken sodass speziell empfindlichere Tiere oder vollgesetzte Fischbecken da in einem sinnvollen Korridor liegen.
    Das Ziel der UV ist keine 0 bei der Baterienpopulation und größere Tiere bekommen da eh höchstens eine leichte Bräune.


    Ich sagte es schon mal: Du rennst auch nicht ohne Schutzanzug durch das Biolabor und rufst dabei "Alles für die Abhärtung". Es ist schon eine schräge Ansicht, dass Risiko als akzeptabel hinzustellen - aber gut, ist ja nicht Dein Risiko, jämmerlich zu ersticken.


    Am Anfangs kamst Du wesentlich sympatischer als mit der jüngeren Post-Serie, evtl. solltest Du noch mal überschlagen, wer hier grad zur Diva wird.


    Viele Grüße,
    André

  • hallo andre,


    vielen dank für deinen konstruktiven und hilfreichen beitrag. ich habe nicht den anspruch sympathisch zu sein, sondern hatte um erfahrunswerte gebeten. stattdessen wird - wie fast immer in diesem forum- ein kleinkrieg über beckenphilosophien ausgetragen, weil sich einzelne in ihren ansichten angegriffen fühlen. Ich verstehe ausserdem nicht, wieso sich jedermann genötigt fühlt, über uv-entkeimung zu schreiben. das ist eine option, ich habe geschrieben, warum es für mich selbst keine ist. Warum werde ich gezwungen anderer meinung zu sein? mein erfahrungswert ist der sterilisationsversuch, warum ist der nichtig? weil man damit kein geld verdienen kann?


    Grüße


    Alex

  • Hallo zusammen,


    eine Maßnahme wurde noch nicht genannt, die ähnlich wirksam wie Kupfer, verträglicher als Kupfersulfat und riffsicher ist, Malachitgrün-Futter. Malchitgrün ist ein organischer Farbstoff, von dem zunächst eine Lösung 1000 mg/l hergestellt wird oder es wird ein fertiges Malachitgrün-Präparat gekauft (keines mit Formaldehyd!). Für die käuflichen Präparate gibt es eine Anleitung bei Marubis .


    Die Malachitgrün-Lösung 1000 mg/l gibt man vorzugsweise auf Futtergranulat, notfalls auch auf Frostfutter, und lässt sie einziehen. Damit füttert man die Fische. Diese Maßnahme sollte, wie alle Maßnahmen, möglichst frühzeitig eingleitet werden. Die Fische müssen noch fressen und das Malachitgrün scheint auch den Geschmack des Futters zu verändern, es wird oft erstmal verweigert oder zögerlich angenommen. Diese Maßnahme wirkt ziemlich schnell und sicher und wird auch von Kaiserfischen, die therapeutischen Mengen von Kupfersulfat sehr schlecht vertragen (Therapie erfolgreich, Patient tot), gut vertragen. Diese Maßnahme hat bei mir noch keiner Koralle geschadet. Zur Ünterstützung ist UV sinnvoll, da Malachitgrün-Futter den Trophonten (den Parasiten in der Haut) erfasst während UV die Schwärmer abtötet.


    Früher gab es mal eine käufliche Malachitgrün-Flocke von Tetra, die wird aber meines Wissens nicht mehr hergestellt.


    Eine weitere sinnvolle Maßnahme ist m. E. fettreiches Futter, da der Parasit den Fisch schwächt und z. B. Fischöle dem Fisch die Energie zuführen, die er jetzt braucht. Außerdem hilft ein ausgewogenes Protein/Fett-Verhältnis (40-50% : 15-25% in Trockenmasse) bei der Bewältigung bakterieller Infektionen.


    Grüße


    Hans-Werner

  • Hi,


    wenn Du keine UV möchtest, ist das Deine Wahl - darauf hätte ich auch nicht reagiert. Dann sag das einfach so und fertig.
    Ich habe lediglich auf Deine Diven-Kommentare und Deine widersprüchliche Pippi-Langstrumpf Argumentation zur UV reagiert, dass es mal angeblich sowieso nicht geht (dieser Test) und dann wiederum alle Deine Tiere killt wenn es doch geht - hier lesen ja auch andere mit und in Sachen Unfug gilt "wehret den Anfängen", evtl. kann man ja so ein paar Tiere retten.


    An die Heilung mittels ausschließlich ein bisschen Vitamintropfen (die sicher nicht schaden) - glaube ich ungefähr so stark wie an Wadenwickel gegen ein Magenkarzinom.


    Viele Grüße,
    André


  • Hallo,


    ich schreibe es jetzt zum letzten mal, mir ist glauben, empfindlichkeiten und trallalla wurst ich will erfahrungen und zwar eigene und keine quellenangaben von bekannten veröffentlichungen und zitate, neues also. ich stehe über den vorwürfen, ich erkenne keine widersprüche.


    Grüße


    Alex

  • Hallo zusammen,


    ich hatte hier mal wegen Pünktchen um Hilfe gefragt. UV + Malachitgrün haben es bei mir ohne Ausfälle abfangen können. Was nun Hilfe gebracht hat und was nicht, kann ich schwer sagen. Der Befall des Grammas war meiner Meinung nach schon ziemlich stark. Das ist nun über 2 Jahre her und es gibt ihn zum Glück immer noch! :smiling_face: Seit dem hatte ich keine Probleme mehr und hab das UV aus "Installations-technischen" Gründen abgebaut, weil mit das zu heikel war das Teil extern zu betreiben. Sollte ich bald ein selbst geplantes Becken haben, ist allerdings ein Platz für eine fest installierte UV vorgesehen. So viel zu meinen Erfahrungen.


    Grüße
    Björn

  • Hallo Alex,


    nun möchte ich mich doch noch einmischen: Du hast hier Fragen gestellt und von sehr erfahrenen Leuten - insbesondere Hajo - die richtigen Antworten bekommen. Aus Deinen Beiträgen meine ich herauszulesen, dass Du selsbt wohl noch recht wenig entsprechendes Fachwissen hast. Wenn Du aber nur Deine fragwürdige Meinung durch ebenso fragwürdige Beiträge bestätigt haben möchtest, dann spar Dir und den andern die Mühe des Schreibens.


    Fakt ist, Stärkung der Fische ist immer richtig, aber bei Infektionen selten ausreichend, UV-Anlage oder Medikamente (nicht in Korallenbecken) sind wirksam, Knoblauch sicher nicht und reines Abwarten ein Glückspiel mit offenem Ausgang.


    Gruß


    Bernd

  • gut, dann bitte mal den titel meines beitrages ändern in:


    "jeder darf hier nochmal sagen was schon von allen gesagt worden ausser von mir" oder wahlweise in:
    "friss die kommentare oder stirb"


    dann bitte meine kommentare und meine eigentliche frage löschen, die braucht man dazu nämlich nicht. es lebe die meinungsfreiheit und die ideale der aufklärung. und sendet mir doch bitte noch 20 links zu uv-Klärern ich bin nähmlich erst seit zwei jahren aquarianer und habe kein gehirn.


    grüße

  • Hallo Alex,


    Jeder ist seines Glückes Schmied. Naivität ist leider überall zu finden, leider auch in diesen
    sensiblen Diskussionen, wo insbesondere Krankheiten zum Thema werden.
    Nicht wieder ausrasten Alex, ist nicht an Dich gerichtet! :frowning_face:


    Alex, Du kannst mir glauben, dass alles was ich hier schreibe, eigener Erfahrung entspricht. Ich würde nie eine Empfehlung aussprechen, deren Nutzen ich nicht selbst erfahren
    habe oder die nicht nachvollziehbar oder auch nicht wissenschaftlich begründet wäre. Es sei denn, ich weise vorher darauf hin.
    Hans-Werner hat noch die Malachit-Methode als ausgezeichnetes Mittel erwähnt. Sie war mir leider entfallen. Wahrscheinlich, weil ich seit Einstellung der Tetra-Medizinalflocken keinen Gebrauch mehr davon
    machen konnte. Es war damals eine sehr effektive Methode kranke Fische zusätzlich über die Fütterung zu behandeln. Trotzdem ist der Erfolg solcher Behandlungen, auch die Anwendung von UV, von der
    jeweiligen Infektionsstärke und der Konstitution der erkrankten Fische abhängig. Es haben sich nicht wenige Autoren die Mühe gemacht über Fischkrankheiten zu schreiben. Warum wohl? Weil großer Bedarf bestand.
    Auch wenn momentan keine Pusteln zu sehen sind, bedeutet das nicht immer, das der Befall sich verringert hat. Bei großem Glück kann das möglich sein. Meist ist es das aber nicht. Man bedenke die rasante Vermehrungsdichte und
    Teilungsgeschwindigkeit des Erregers. Ausserdem ist das erst die erste Welle. Weitere (falls doch infektiös) werden in den bekannten Abständen folgen. Ich möchte jetzt nicht in diese Richtung weiterdenken. Nur noch ein paar Kleinigkeiten am Rande dieser Diskussion. Es wäre der Literatur,hier speziell der entsprechende Fachliteratur, nicht abträglich, sie auch zu lesen. Hat Dein Händler Dir auch mitgeteilt, dass er vielleicht die Salinität verändert hat? Warum denn wohl? Alles wegen der notwendigen Krankheitsprophylaxe! Jede weitere Umsetzung birgt Risiken. Weil das aber so ist, bleibt doch nur die Erkenntnis, selbst ein Optimum an Aufmerksamkeit und Pflege zu entwickeln. Meiner Meinung gehört dazu auch der Einsatz von leistungsstarken UV-Lampen.
    Beobachtungen unterschiedlicher Art sind schnell verbreitet. Aber haben sie auch Hand und Fuß? Dass Doktoren manchmal Pusteln bekommen, ist nichts Neues. Es sind meist allergische Reaktionen unterschiedlicher Ursache. Bei mir war es oft der Fressgier geschuldet, da man (es) bemüht war, zwischen den stark nesselnden Korallen noch an den letzten Rest der Algen zu kommen. Es erinnerte stark an einen Ichtyo-Befall, obwohl es nur der Kontakt mit den Nesselzellen war.
    Ein ungeübtes Auge würde jetzt Panik bekommen und verkehrte Maßnahmen ergreifen. Umgekehrt gesehen, kann bei einer ernsthaften Erkrankung nicht davon ausgegangen werden, dass diese von allein verdunstet. Probleme dieser Art sind auch nicht neu, z. B. bei unsachgemäßer Aufkalkung des Wassers. Beim Rückgang einiger leicht sichtbarer Beläge auf sehr empfindlicher Fischhaut, dann auf ein Zusammenbrechen einer vorhandenen Infektion zu schließen und damit das eigene Nichtstun als Beweis für die erfolgte „Genesung“ hervorzuheben, ist nicht nur dumm, sondern auch falsch beobachtet. Beobachtungen vor dem Aquarium sind zumeist subjektiver Natur. Weil das aber so ist, gibt uns die Literatur genügend Stoff in die Hand, sich
    mit diesem Thema auseinanderzusetzen und dieses Manko auszugleichen. Es werden nicht nur Wahrheiten in den Foren verbreitet. Mit zunehmender Erfahrung wirst Du sicher bald die Spreu vom Weizen zu trennen wissen. Lass Dir bitte dabei helfen.


    Gruß


    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)


    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo,


    eine zuverlässige Diagnose bei Fischkrankheiten anhand des äußeren Erscheinungsbildes, besonders beim Auftreten von Pünktchen, ist schwierig. Bei frisch umgesetzten Fischen, häufig vor allem bei Doktorfischen, entstehen oft eher harmlose Pünktchen, die auf Schleimhautschäden beruhen und tatsächlich meist auch von allein schnell abheilen.
    Sobald aber - wie hier berichtet - auch Altinsassen befallen werden, muss man von einer ansteckenden Infektionserkrankung ausgehen. Dann besteht Handlungsbedarf.


    Gruß


    Bernd

  • Ich verstehe nicht , wie man seine Bakterien oder Kleinstlebewesen über das Leben der Fische stellen kann. Bei mir haben Fische höchste Priorität . Oder willst du hier behaupten , dass du dir im Geschäft einen schönen Zwergkaiser kaufst . Sagen wir mal für ca. 100 ,-€ . Und würdest dann das Leben deiner Kleinstlebewesen , dem Fischleben vorziehen ??


    Dann glaube ich ,dass du den Sinn von diesem Hobby nicht verstanden hast . Wenn dir deine Bakterien ja so wichtig sind , warum kaufst du dir dann Fische . Wenn du sie dann eh lieber verrecken lässt. Als das du dein Biologie zerstörst.


    Das Problem denke ich liegt darin , dass keiner Geld ausgeben möchte und sich eine ( vernünftige UV ) für 300-400 kauft. Nee lieber Fische für das Geld kaufen , und wenn er kaputt geht einfach neuen kaufen.


    Ich weiß warum ich Leuten nur Fische weiter verkaufe, wo ich weiß das sie alles dafür tun um sie am Leben zu erhalten.



    Möchtest du wirklich nachhaltig das Hobby betreiben ?? Dann ändere bitte deine Einstellung zu einem Lebewesen , und damit meine ich nicht deine Bakterien.



    Alles gute .

  • das eigene Beobachtungen und Verfahrensweisen als Schwachsinn abgetan werden, finde ich schon ordentlich formuliert...


    Hallo Daniel,


    danke für diesen Post!


    Ich hab mich auch geärgert über die Art und Weise, wie hier alternative Methoden heruntergemacht werden. Es hat sich scheinbar noch nicht herumgesprochen, dass aquaristische Probleme welcher Art auch immer selten eindimensional zu sehen sind, sondern in der Regel das Produkt mehrere Faktoren.


    Fische, die durch (Übersiedlungs-)Stress und/oder eine bakterielle Vorerkrankung geschwächt sind, werden schnell mal eine parasitäre Infektion einfangen und die in ihr neues Zuhause mitbringen.


    Meine Erfahrung mit Cryptocarion irritans ist genau jene, dass Knoblauch und Vitamine die Infektion eindämmen - sofern die Haltungsparameter ansonsten stimmen. Allicin wirkt antibakteriell, und die Vitamine stärken die Widerstandskraft.


    Beizeiten (also beim ersten Verdacht oder überhaupt präventiv - am Besten natürlich in einem Quarantänebecken) angewendet ist die Wirksamkeit einer solchen Behandlung evident.


    Das lass ich mir von 'Schulaquarianern' nicht kaputtreden.


    Es ist schon ok, wenn traditionelle Behandlungsmethoden mit Kupfer, Ozon und UV als Mittel gepriesen werden. Aber die ganzheitliche Betrachtung von Krankheiten hat auch in der Aquaristik ihren Platz.


    Gruß
    Linda

  • Hallo,


    ich kann das spielchen gerne slange weitermachen, wie der beitrag gesperrt wird und ich rausfliege. Die Devise ist nicht in meinem Fall "fisch stibt und dafür leben die bakterien" sondern "fisch stirbt und zusätzlich alles andere".


    Man hätte es auch bei dem letzten kommentar von Hajo belassen können, aber leider ist es für die meisten leute interessanter, eimerweise müll über einzelne auszukippen. man ist ja stark, wenn man anderen nur nachplappert und wenn man neues verteufelt. wieviel arroganz auch in der haltung steckt, dass jede behandlung sich irren muss, die von der verwendung klärender geräte und chemikalien für die dauer einer behandlung abrät, wird wohl auch übersehen. zudem weiss ich nicht, ob es überhauot die weisspünktchenkrankheit ist, wie ich geschrieben habe. Hajo und ein-zwei andere haben das verstanden, der rest war damit beschäftigt einzudreschen.


    ich halte mich für einen verantwortungsvollen aquarianer, wenn ich mich irrren sollte liegt das jedoch mit sicherheit nicht an dem vorgehen bei der behandlung dieses fisches und bei meiner ablehnung der verwendung eines uv-kläreres. um das zu sagen, ich könnte mir es leisten sämliche uv-klärer in bonn und köln zu kaufen, ich mache es nicht, weil ich nicht überzeugt bin, ein blick über tellerränder hat mich dazu gebracht.


    Achso und nun zum dritten mal, der fisch scheint wieder gesund zu sein.


    Grüße

  • Ich verstehe nicht , wie man seine Bakterien oder Kleinstlebewesen über das Leben der Fische stellen kann. Bei mir haben Fische höchste Priorität . Oder willst du hier behaupten , dass du dir im Geschäft einen schönen Zwergkaiser kaufst . Sagen wir mal für ca. 100 ,-€ . Und würdest dann das Leben deiner Kleinstlebewesen , dem Fischleben vorziehen ??


    Dann glaube ich ,dass du den Sinn von diesem Hobby nicht verstanden hast . Wenn dir deine Bakterien ja so wichtig sind , warum kaufst du dir dann Fische . Wenn du sie dann eh lieber verrecken lässt. Als das du dein Biologie zerstörst.


    Hi,


    mit Verlaub: Ich glaube eher, dass der Schreiber des zitierten Textes den Sinn des Hobbies nicht verstanden hat.


    Ohne Rücksicht auf die Biologie ist ein Aquarium eine Zeitbombe, deren Detonation nur mit großem technischen Aufwand verzögert werden kann.


    Mein Verständnis von Aquaristik ist das auch nicht.


    Gruß
    Linda

  • Hallo Hajo


    Ich bewundere Deine Geduld, ich wollte Eigentlich auch etwas dazu schreiben, aber ich lass es. :loudly_crying_face:

    Gruß Ewald


    _______________________________________________________________________________________________________________________________


    Früher hatte ich Angst im Dunkeln.
    Wenn ich heute so meine Stromrechnung sehe,
    hab ich Angst vorm Licht. :loudly_crying_face:

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