Verpaarung Großkaiser

Hallo Torben,
Wie groß soll der Pott denn werden. Wenn ich an "echte" Großkaiser (Impi, Franzose, Blaukopf) denke, dann solltest Du schon richtig groß planen. Unter 5000 L halte ich das für nicht durchführbar. Such mal nach dem Bericht von Stefan C. Hier im Forum, der hat ein Impi Paar auf 5000L und das war richtig stressig mit der Verpaarung.
Jens

Hi Torben

ich weis von einem Bekannten, das er in sein ca. 2000l Becken 2 Unterschiedlich große Holacanthus ciliaris in Jugendfärbung eingesetzt hat, die beiden sind jetzt seit
12 Jahre im Becken und haben eine größe zwischen 17-20cm, ein herrliches Bild, ob dies aber immer so einfach ist?

Hi Torben,

wie groß wird denn das Becken?
Großkaiser heißen nicht umsonst "Groß"kaiser.....

Wenn Du die mal in natura gesehen hast, und wie die sich fetzen können, wenn mal ein "Falscher" ins Revier kommt, dann bin ich mir nicht sicher ob Du die wirklich haben möchtest...

LG,
Wolfgang

Hi Torben

das mit den Venustas ist kein Problem, Du mußt nur einige Geduld aufbringen, um 2 passende zu bekommen, aber es ist eine Schau
Zu den von Dir angesprochenen Leucos

Servus

Wow das sind mal Abmessungen!!
Ich hoffe Du berichtest hier über Dein neu geplantes Becken und Kaiser...
Was willst du evtl. an Korallen besetzen?
Oder wird es ein reines Fisch Aquarium?

MfG
Marcus

Hallo,

Hier mal einige ganz persönliche Gedanken über die Haltung von Großkaisern in unseren Aquarien.
Wenigstens 3 Mindestvoraussetzungen für die Haltung von Großkaisern sollten erfüllt sein. Ein möglichst großes Becken, gut strukturierte Aufbauten und eine leistungsfähige Filter/UV-Anlage. Auf den "Korallengarten" musst man leider verzichten. Allerdings sind hier auch einige spezielle Varianten möglich.
Wolfgang Suchy hatte bereits auf die zu erwartende Größe dieser Fische hingewiesen. Das bringt, bei guter Fütterung, logischer Weise auch enorme Ansammlungen von Stoffwechselprodukten mit sich. Damit die Tiere sich nicht immer im Blickfeld haben, helfen wohl durchdachte Aufbauten.
Vorweg gesagt, es ist überhaupt kein leichtes Unterfangen Großkaiser zu verpaaren. Zuerst sollte man sich klar darüber werden, dass diese Fische, je nach Art, auch in unseren Aquarien locker eine durchschnittliche Größe von 30-40cm erreichen können. Der Bezug zur Größe adulter Tiere (Pomacanthus) fehlt leider der "Generation Nano" heute. Man sollte sich der Einfachheit halber die Größe eines ausgewachsenen Graskarpfens vorstellen. Im Gegensatz zu den frühen Jahren der Meerwasseraquaristik, haben ausgewachsene Exemplare im Handel einen hohen Seltenheitswert und sind außerdem sehr teuer. Sie sind auch meist nur in öffentlichen Aquarien zu betrachten. Juvenile und semi-adulte Tiere hingegen sind kaum ein Problem. Wohin aber mit ihnen, wenn sie eine gewisse Größe erreicht haben? Der Handel wird ausgewachsene Tiere kaum abnehmen. Vielleicht der eine oder andere private Interessent? Da habe ich aber auch meine Zweifel. Wer hat schon solch große Becken? Außerdem wird es ewig Probleme mit Neuzugängen geben. Der Stress ist vorprogrammiert! Andererseits wird man sich auch nicht dem besonderen Reiz entziehen können, den große, elegante Fische auf uns Betrachter ausüben.
Welche Art soll es denn überhaupt sein? Großkaiser kann man nicht alle über einen Kamm scheren. Es gibt sehr territorial geprägte Rabauken, wie auch einige Vagabunden, die nicht so streng ortstreu sind und auch weniger vehement ihr Revier verteidigen. In der Natur zeigen sich streng verpaarte Arten, wie auch Haremsverbände in unterschiedlichen Größen, und Arten, die ausschließlich nur zur Paarung zusammen kommen. Dieses Verhalten prägt auch teilweise ihren Charakter. Für "Territorialisten" können Aquarien nicht groß genug sein. Andere sind weniger ruppig und tolerieren sich nach einer Weile. Aus Erfahrung kann ich hier Diacanthus pygoplites und Pomacanthus navarchus nennen. Diese beiden Arten bleiben auch etwas kleiner , als die anderen Tiere dieser Gattung. Bei beiden Arten habe ich mit der Paarhaltung gute Erfahrung machen können. Hingegen Pomacanthus imperator zu verpaaren ist schon eine Herausforderung ganz besonderer Art. Es gibt aber mindestens einen Bericht, wo es geklappt hat. Nebenbei hinterfrage ich hier einmal den Sinn einer angestrebten Verpaarung von großen Kaiserfischen in unseren Aquarien. Einzelhaltung der verschiedenen Arten miteinander sind auch nicht ohne Probleme, aber öfter von Erfolg gekrönt. Pomacanthus chrysurus, Holacanthus ciliaris (mit Einschränkung) und Pygoplites diacanthus habe ich zeitweise in einem voll besetzten Korallenbecken von juveniler bis zur adulten Größe zusammen gepflegt. Allerdings in keiner Paarhaltung, da man bei diesem Vorhaben einen extrem langen Atem braucht. Ich muss hier auch vorausschicken, daß die juvenilen Fische erst eingesetzt wurden, als der Riffkomplex im Aquarium bereits eine stattliche Größe angenommen hatte. Ähnlich verfuhr ich auch mit einigen Falterfischen. Diese Methode habe ich mir nicht ausgedacht, sondern sie war das Egebnis vieler damals gemachter Beobachtungen. Bezogen auf meine Kaiser, war es ihre Neugier, die es schier unmöglich machte, z. B. kleine Korallenableger in das Becken einzubringen. Diese wurden zuerst kritisch beäugt, dann wurde eine “Geschmacksprobe” entnommen. Wer schon einmal das erschütternde Ergebnis eines rupfenden Großkaisermauls gesehen hat, der weiß wovon ich spreche. Kleine Ableger sind neu und ja sooo interessant und müssen halt immer untersucht werden. Leider mit all den fatalen Folgen, die natürlich immer zum Ableben der kleinen Korallen führten. Die großen Korallenblöcke (meist nur Acroporen) hingegen wurden kaum beachtet. Dagegen mussten sämtliche LPS nach und nach entfernt werden. Irgendwann blieb eine Mischung verschiedener Korallenarten übrig, die (ihnen) endlich passte. Die anfänglich gute Verträglichkeit der Jungfische miteinander änderte sich mit dem Wechsel ihres Farbmusters. Der Ciliaris war als erster dran. Also fing er an, sein Revier zu verteidigen. Letztendlich waren 2000l Wasser nicht groß genug, und ich musste mich leider von ihm (Stinkstiefel) trennen. Die beiden anderen Kaiser harmonisieren miteinander, was aber nicht bedeutet , daß sie sich mögen. Ab und an finden Zankereien statt, die sie aber friedlich lösen.
Der angesprochene Paracentropyge venusta wäre für mich die weitaus bessere Option, als die Großen ihrer Zunft. Den Vorteil sehe ich darin, auf ein schönes Riffbecken nicht ganz verzichten zu müssen. Die dabei möglichen Einschränkungen bei der Auswahl der Korallen und anderer Niederen entsprechen hier dem natürlichen Verhalten anderer Zwergkaiser.
Großkaiser können bei guter Pflege sehr alt werden. Es muss sich halt jeder ernsthaft hinterfragen, ob er bereit ist, diesen langen Weg mit ihnen gehen zu wollen. In der heutigen, etwas kurzlebigen Zeit, entspricht das nicht unbedingt dem aquaristischen Mainstream. Auf der Strecke bleiben dann leider oft die Fische.
Gruß
Hajo

Zitat von Torben

Warum Paarhaltung? Ich darf dann und wann das Balzverhalten meiner Zwerge bewundern. Jetzt stell ich mir das bei einen Großen vor.

Gruß Torben

Das hat aber ganz andere Dimensionen. Das uebrige "Fischpersonal" wird dabei den Kuerzeren ziehen.

Wenn ich noch einmal auf den Geschmack kommen wuerde, waeren 2 gleichgrosse Exemplare die erste Wahl. Hat seinen Reiz, insbesonders wegen des Farbwechsels.
Vom Imperator wuerde ich instinktiv die Finger lassen. Der Fisch ist Aggressor No.1. Hier musst Du sicherlich einen langen Atem haben, da es wirklich eine Gluecksache waere, wenn beim ersten Anlauf alles klappen wuerde.
Gruss
Hajo

"Ich als Anfänger habe jetzt überlegt wenn ich zwei juvenile Kaiser von gleicher Größe einsetzte dann ist nicht klar ob eines der Tiere das Andere dominiert und somit evtl. keine Geschlechtsanpassung erfolgt. Wenn ich aber jetzt ein juvenilen Kaiser einsetze und dann warte bis die Umfärbung bzw der Übergang zum adulten Stadium volzogen ist, dann wieder einen juvenilen Kaiser dazu gebe sollte doch die Chance dass das kleinere Tier das Geschlecht anpasst größer sein, oder?"

Prinzipiell sehr richtige Gedanken. Als Kleintiere paarweise kaufen und einsetzen ist ja schon einmal nicht der schlechteste Weg. Man kann auch fast immer zu Erwachsenen Jungtiere setzen.

Ich würde vor allem bei soetwas auf halbwegs korallenfreundliche Arten achten, damit es kein reines Fischbecken wird also:

navarchus
duboulayi
diacanthus
imperator oder
Geniacanthus Arten

Hemitaurichthys sind tolle Planktonfresser und können in der Gruppe gehalten werden.

"Von Berufs wegen" muß ich natürlich auch auf die Deko hinweisen: wichtig wäre eine Dekoration zu kreieren, in der sich die Tiere auch mal aus dem Weg gehen können und sich nicht ständig sehen. Im Meeresmuseum Stralsund haben wir mal sowas als Karibikbecken gebaut, ist auch hier im Forum. Das klappt mit mehreren tricolor ganz gut.
Link finde ich gerade nicht, muß mal suchen.

Hi Torben,

bevor Du Dich an die *Elite* der Meerwasseraquaristik ranmachst, würde ich noch etwas warten, bis du etwas Erfahrung gesammelt hast und Dein Becken gut eingelaufen ist, also sprechen wir hier von gut einem Jahr oder länger... Ich hatte selber Großbecken bei mir privat in der Wohnung, zuletzt mit 18.000 Liter. Einmal bin ich schwach geworden und habe mir bei DeJongh einen ausgewachsenen Xanthametaphon gekauft und der ist kurz nach einsetzen in mein Becken, nur so über die Korallen hergefallen... der rupft mal eben so, genau wie Hajo es beschrieben hat, mal locker eine ganze Kolonie Xeniden raus um zu sehen, was darunter ist.... Mein Becken sah nach wenigen Tagen aus, als ob ein 9-Scharpflug durchgezogen wurde....und die Tridacnen, die ich jahrelang bis zu 40 cm Größe rangezogen hatte, gingen gar nicht mehr auf, denn als der Xanto die sah, hat er sein Essbesteck rausgeholt. Nach nicht mal einer Woche hab ich ihn mit viel Müh und Not wieder raus fangen müssen.

Was ich Dir damit sagen möchte : .. lass es mit den Großkaisern, es geht nicht.. definitiv nicht. Was aber wunderbar geht sind Zwergkaiser, die auch regelmäßig bei mir abgelaicht haben.... Und denk an eines : .. mit großen Fischen machst Du Dein großes Becken, direkt wieder klein..... ein schöner Schwarm Anthias, z.B. A.thukas, also die lilanen, stechen jeden Kaiser aus, sowohl von ihrem Schwarmverhalten, als auch in ihrer Farbe....auch ein Schwam junger semilarvatus ist ein unvergesslicher Anblick.....

Grüße ... Klaus

Zitat von Korallenwelt

Ich würde vor allem bei soetwas auf halbwegs korallenfreundliche Arten achten, damit es kein reines Fischbecken wird also:

Ich würde vor allem bei soetwas auf halbwegs korallenfreundliche Arten achten, damit es kein reines Fischbecken wird also:

navarchus
duboulayi
diacanthus
imperator oder
Geniacanthus Arten

Hemitaurichthys sind tolle Planktonfresser und können in der Gruppe gehalten werden

Hallo Thorsten,

Die gemeinsame Vergesellschaftung dieser Arten als Einzeltiere ist schon eine riesige Herausforderung. Beileibe nicht jede Art harmonisiert miteinander. Torben strebt die Paarhaltung verschiedener Arten an. Hier liegt das eigentliche Problem! Juvenil bis semi-adult ist teilweise noch machbar, aber dann? Ich würde diese Zusammenstellung mit Hinblick auf eine gemeinsame Paarhaltung nur empfehlen, wenn ich mir absolut sicher bin, dass dieses Vorhaben später nicht in die Hose geht. Den Imperator würde ich streichen. Aus eigener Erfahrung und weil dieser Kaiser in der Natur meist ein 1000 Quadratmeter großes Revier für sich beansprucht. Mit all den denkbaren Konsequenzen für die Aquarienhaltung. Dieser Fisch ist so griffig, dass das nachträgliche Einsetzen eines Centropyge multifasciatus leider mit dessen Tod endete. In dieser Zeit war der Imperator noch in der Umfärbung und keine 12cm groß! Was meinst Du eigentlich mit „Korallen freundliche Arten“ ? Pomacanthus navarchus hat sich in meinem Becken sämtlicher Krustenanemonen angenommen, und Pomacanthus chrysurus hat so nebenbei alle Scheibenanemonen verspeist. Allerdings nur die glatten Exemplare! Auch kein Trost. Bei diesen beiden Arten kannst Du getrost auch auf LPS jeglicher Art verzichten. Auch Muscheln sind ein Tabu. Große Acroporablöcke nehmen keinen elementaren Schaden, auch wenn ab und zu mal einer, mehr aus Langeweile, eine Kostprobe von ihnen nimmt. Ist oft auch eine Frage der Art und Ernährung.

Hier nun einmal ein sehenswertes Becken (sogar mit Schmieralge):

Geht doch, was sollen denn diese kritischen Töne!
Hierbei sei gesagt, dass es sich bei den gezeigten Tieren zumeist um Kaiser mittlerer Größe (kein Pomacanthus) handelt, und um solche Individuen, die in der Natur zumeist Schwämme und ähnliches Getier auf dem Speisezettel haben. Außerdem bringt uns diese Betrachtung den Umstand näher, dass hier der Pfleger bewusst auf eine Einzelhaltung verschiedener Arten gesetzt hat, und keinesfalls um die GEMEINSAME Haltung von Paaren. Das sollte ja aber das Ziel sein. Das ist ein enorm großer Unterschied! Peter Chuplaty hatte damals einige Empfehlungen zur Vergesellschaftung verschiedener Arten gegeben, von einer gemeinsamen Paarhaltung hatte auch er wohl weißlich Abstand genommen.
Pomacanthus maculosus, Pomacanthus sexstriatus und Pomacanthus semicirculatus möchte ich in diesem Becken lieber nicht sehen. Weder als Einzeltiere und schon gar nicht als Paare!
Gruß
Hajo

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Grundsätzlich kann man natürlich keine Weichkorallen in so einem Becken halten, die Tentakeln haben, das sollte jedem klar sein, der so ein Projekt anfängt.
Ich kenne Großhändler, die können Großkaiser zu mehreren in etwa 3-4cm Länge liefern und auch Leute die beliefert wurden und solche Becken haben. Das sollte sich organisieren lassen.

Die Frage, Torben, ist aber, wie lange Du Dir ein 4m Becken mit solch kleinen Fischchen anschauen willst, wobei so eine Vorgehensweise natürlich nur für Großkaiser gilt, die anderen Fische kann man auch als Halbwüchsige oder Erwachsene kaufen.
Ich habe viele Becken mit mehreren Großkaisern gesehen, da wir oft in öffentlichen Schauaquarien arbeiten und da harmonieren viele Arten in ähnlich großen Becken.

Letztendlich ist das wohl auch immer eine sehr individuelle Sache, aber Deine Auswahl ist schon sehr gut. Wikipedia als Informationsquelle sicherlich weniger, schon deshalb, weil meist amerikanisch dominiert, da gelten andere ästhetische Regeln in der Fischhaltung.

Schwierig wird es immer beim Nachsetzen von Verlusten, das kann, muß aber nicht immer gut gehen.
Da haben heutige Nano - Aquarianer aber sehr wenig Bedenken, wenn man einschlägige Zoogeschäfte besucht.

Insofern sehe ich Klaus´ Ratschlag auch nicht als richtungsweisend: Wenn jemand mit so viel Akrebie an die Planung geht (und Pfauen auf seiner Terrasse hält... ), sollten die Tiere bei Torben gut aufgehoben sein. Ich denke, Du bist Dir der Verantwortung bewußt, man sieht es ja schon an der Fischauswahl.
Ich kenne Becken mit sogar 3 imperator Kaisern, die über Jahre harmonisieren. Dieses merkwürde Argument:

"weil dieser Kaiser in der Natur meist ein 1000 Quadratmeter großes Revier für sich beansprucht."

gehört einfach nicht hierher, weil auch jede Xenie in der Natur 100 Kubikmeter Wasser hat. Wir machen Aquaristik und sorgen uns vernünftig um unsere Tiere, wer Riffe schützen will, muß zu Greenpeace.
Natürlich muß alles im Rahmen bleiben und die Becken sollten immer so groß sein, wie es geht.

Mein Becken im Büro wird 6m, ich werde aber definitiv keine Großkaiser halten, weil ich die Fische im Aquarium nicht so faszinierend finde, sie überzeugen mich nur in der Natur. Aber deswegen möchte ich anderen Leuten nicht vorschreiben, was sie tun sollen, wenn sie es denn mit Verantwortung und Respekt tun.

Zitat von KS

Hi Hajo,

Falsch, auf der Rückseite seines Buches ist er zusammen mit seinem, damals berühmten, Paar Pomacanthus paru abgebildet. Ob dies aber ein echtes Paar war, oder sich nur wegen der sehr beengten Wohnverhältnisse verstanden hat, kann ja heute niemand mehr nachvollziehen.

Hallo Klaus,

ist auf der Rückseite nicht eher ein Paru mit einem Imperator im Hintergrund zu sehen?

Gruß

Hajo

Zitat von Korallenwelt

Letztendlich ist das wohl auch immer eine sehr individuelle Sache, aber Deine Auswahl ist schon sehr gut. Wikipedia als Informationsquelle sicherlich weniger, schon deshalb, weil meist amerikanisch dominiert, da gelten andere ästhetische Regeln in der Fischhaltung.

Es ging leider um diese Tatsache und nicht um Ästhetik!:

Kaiserfische sind proterogyne Zwitter. Geschlechtsreife Tiere sind zunächst weiblich und wandeln sich später bei Bedarf in Männchen um.

Und da hat selbst Wikipedia nicht unrecht.

Insofern sehe ich Klaus´ Ratschlag auch nicht als richtungsweisend: Wenn jemand mit so viel Akrebie an die Planung geht (und Pfauen auf seiner Terrasse hält... ), sollten die Tiere bei Torben gut aufgehoben sein. Ich denke, Du bist Dir der Verantwortung bewußt, man sieht es ja schon an der Fischauswahl.
Ich kenne Becken mit sogar 3 imperator Kaisern, die über Jahre harmonisieren. Dieses merkwürde Argument:

"weil dieser Kaiser in der Natur meist ein 1000 Quadratmeter großes Revier für sich beansprucht."

gehört einfach nicht hierher, weil auch jede Xenie in der Natur 100 Kubikmeter Wasser hat. Wir machen Aquaristik und sorgen uns vernünftig um unsere Tiere, wer Riffe schützen will, muß zu Greenpeace.

Ich habe ja schon ziemlich viel Fantasie, aber was haben Xenien mit dem Revieranspruch vom Imperator zu tun?
Hast Du die besondere Konsequenz für eine gemeinsame Haltung mit anderen Arten nicht verstanden?

Gruß

Hajo

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Torben,

wie wäre es denn mit einer Familie Acanthurus dussumieri. Wenn die Fischchen 30-40cm groß sind und durch das Becken tollen ist affengeil.

Gruß, Dietmar

Hi Torben

du hast ja bei mir im 1500l Aqua gesehen, wie ein Paar Diacanthus mit 20 Anthias in Gemeinschaft wirken kann.(übrigens würde ich pulcherimus wählen)

Dieses Bild hat glaube ich einen bleibenden Eindruck bei dir hinter lassen. So ähnlich würde ich es auch bei deinem Pott machen.

Von mir aus mit einem Paar Imperatoren, aber der Rest wären bei mir nur noch "Kleinfische" Papagei, Zwergkaiserpaare, Lippfische usw.

Da hast du extrem viel Auswahl wirklich bunte Fische einzusetzen, die auf das "Paarverhalten" der dominanten Tiere keinen Einfluß haben. Auch gehen dir nicht die Proportionen verloren. Wie Klaus schon sagt, wird/wirkt das Becken kleiner, je größer die Fische sind /werden.

Selbst wenn du mehr ein Fischfan bist, darfst du die Wirkung der Korallen in so einem System nicht unterschätzen. Ich stelle mir gerade eine 70x70x70cm Enzmann mit großem Überhang vor, darunter stehen die Imperatoren und picken am Subsrat. Buaaahhhhhhh, Gänsehaut pur und ein Meter dick. Und jetzt kommen andere Großkaiser und fangen ein kleines Scharmützel an,
und schon ist es mit der Ruhe im Aqua vorbei. Mal abgesehen dass die optische Ruhe etwas den Bach runter geht, spielt das auch für die Fische eine Rolle, permanente Revierkämpfe = Pünktchen und Co.

Ich denke es ist ein sehr anspruchsvoller Plan ein echtes Paar zu bekommen und zu pflegen, jedes weitere Paar der gleichen Gattung wird da auch etwas zu einem Lotteriespiel. Ich würde mich daher auf DAS Paar deiner Wahl konzentrieren. Du hast bei so einem Pott auch noch andere Sorgen und dir fehlt es nachher an der benötigen Ruhe diese Baustellen abzuarbeiten, Fische sollten keinen Stress machen.

Zur erfolgereichen Pflege von Fischen gehört für mich auch ein üppiger Korallenbewuchs, nicht dass das Becken nachher so ein old school tank wird, braune Korallen hier und da, und krank aussehenden Fische.

gruß Norbert

Da kann ich Norbert nur zustimmen, die Beschaffung dürfte auch kein Problem sein, welches sich mal eben so lösen läßt!

Ich würde das Becken, wie schon richtig beschrieben, zunächst mit Korallen, dann etwa ein halbes Jahr später mit kleinen Jungfischen der beschriebenen Arten besetzen. Das macht am meisten Sinn.

Ich habe eben nochmal mit dem Meeresmuseum telefoniert. Auch wenn die teilweise größere Aquarien haben, gab es eigentlich nie Probleme zwischen verschiedenen Großkaisern und die setzen seit Jahren ja immer wieder alles Mögliche durcheinander, je nach Notwendigkeit.

Hallo Torben,

Ja, es ist ein Ausschnitt aus diesem herrlichen Aquarium. Bei allem Enthusiasmus muss aber darauf hingewiesen werden, daß bei einer solchen Planung der sehr gut gewachsene Korallenbestand mitsamt seiner Höhlen und Verstecke eine enorm wichtige Rolle für die Vergesellschaftung dieser Tiere darstellt. Diese natürlich gewachsenen "Sichtblenden" bauen Stress ab und bringen temporäre Ruhe in diese besondere Gesellschaft. Ohne diese Versteck- und Ausweichmöglichkeiten werden insbesondere zu Paaren gehaltene Kaiser permanentem Stress unterworfen und reagieren dann, je nach Art, mit Aggressivität oder Stänkereien. Auch scheint der Pfleger hier bewußt auf große Pomacanthus-Arten verzichtet zu haben. Genau weiss man den Grund dafür nicht, aber ich glaube ihn zu ahnen. Bislang habe ich noch kein einziges Becken gesehen, in dem, bei starkem Korallenbewuchs und ohne jegliche Einschränkung für den Korallenbestand, P. imperator, P. maculosus, P. semicirculatus oder P. paru gehalten wurden. Letzterer mit einem persönlichen Fragezeichen. Einen Versuch wäre es wert. Ich mag mir gar nicht vorstellen, was diese Bande großer Rabauken mit dem schönen Bewuchs dieses großartigen Becken angestellt hätte. Es gibt eine Anzahl von Aquarien, die auch Großkaiser beherbergen. Meist sind Einzeltiere zu sehen, die sich inmitten anderer Fische mehr oder weniger wohl fühlen (müssen). Die meisten dieser Becken sind von kahler Struktur und sind schwerpunktmässig auf "Fisch" ausgelegt. Es gibt sehr wenige Becken, die bei der Haltung von Großkaisern einen gesunden Korallenbewuchs aufweisen. Ich möchte Dich beileibe nicht davon abbringen, große Kaiserfische aufzuziehen und zu pflegen. Nur auf MEHRERE Paare der Pomacanthus-Art solltest Du verzichten. Aus meiner Sicht sind die vielen mittelgroßen Exemplare, mit etwas mehr Fingerspitzengefühl, weitaus leichter in Gruppen oder auch als Paare zu halten, als die großen Majestäten. Bei diesen muß man sich beschränken.
Wenn Du in ein paar Jahren, bezogen auf das Video, mit einem ähnlich gut strukturierten Becken und einer wohl durchdachten Vergesellschaftung von Kaiserfischarten aufwarten kannst, werden bestimmt einige Vorfälle der besonderen Art hinter Dir liegen, die Dich an manchen gut gemeinten Rat aus der Vergangenheit erinnern werden.
Gruß
Hajo

Hi Torben

wenn mehrere Arten, dann wäre ich auch eher bei Jungfischen.

Was die Empfindlichkeit mit Stress und somit auch evtl. Pünktchen angeht, würde ich aus meiner Erfahrung heraus sagen, die Kleinen sind unempfindlicher.
Ich würde den Achilles aber in diesem Zusammenhang nicht unbedingt mit den Kaisern in einm Zug nennen, er ist da schon noch mal ne Nummer für sich. Da reicht es auch schon mal , wenn man nur ein Koralle umsetzt

gruß Norbert

Zitat von Torben

Hallo

Allmählich vergeht mir tatsächlich die Lust und das Argument Ästhetik darf ich auf keinen Fall vernachlässigen.

Das blöde ist nur die Beckenmaße sind nicht mal eben so entstanden. Ziel war 5500 l um pomacanthus halten zu können. Da hat es zu Hause eine Menge Aufregung gegeben mit Architekt und tralllala. Und jetzt kein Imperator?

Soll ich dann nur die zwei anderen Paare nehmen (Goldflake und Pfauenkaiser)?
Geht das oder auch eher nicht. die werden max 25 groß.

Mein Plan "war" wie folgt

Fische alle rein

dann einen imperator und einen navarchu und wenn beide sich umgefärbt hätten jeweils einen partner juvenil dazu. hat den vorteil zweimal in den genuss der umfärbung zu kommen.

Gruß Torben

Hallo Torben,

bei Goldflake, Pfauenkaiser, Navarchus habe ich keine Bedenken. 1 Paar Imperatoren dazu? Na, ja. Kann klappen, wenn man sich auf 1 Paar Großer beschränkt. Die Paarhaltung von P. imperator wurde, wie bereits erwähnt, in einem Artikel in irgendeiner Meerwasserfachzeitschrift beschrieben. Ob bis heute erfolgreich, entzieht sich meiner Kenntnis. Bis jetzt habe ich den Beitrag leider nicht gefunden. Ich würde, wenn es geht, alle Tiere gemeinsam einsetzen. Da das wahrscheinlich nicht möglich ist, in kurzen Abständen Artgleiche hintereinander.
Gruß
Hajo

Alles anzeigen

Hi Torben

wenn die Kaiser ihre Jungenfärbung verlieren, und sich umgefärbt haben, heist es noch lange nicht, das sie ihr Geschlecht auch schon festgelegt haben. Ich finde 2 Jungtiere in unter schiedlicher Größe ein zusetzen, ist die
beste Möglichkeit ein Paar zu bekommen. Genau so hat es auch mein Bekannter mit seinen beiden Holacanthus ciliaris gemacht, und hat ein vermutliches Paar.

Zitat von venusta

Hi Torben

wenn die Kaiser ihre Jungenfärbung verlieren, und sich umgefärbt haben, heist es noch lange nicht, das sie ihr Geschlecht auch schon festgelegt haben. Ich finde 2 Jungtiere in unter schiedlicher Größe ein zusetzen, ist die
beste Möglichkeit ein Paar zu bekommen. Genau so hat es auch mein Bekannter mit seinen beiden Holacanthus ciliaris gemacht, und hat ein vermutliches Paar.

Hallo Ewald,

macht nach meiner Meinung und Erfahrung keinen großen Unterschied, da bereits im Laufe des Wachstums das eine Tier sicher dominanter wird, als das andere. Die Geschlechtsreife tritt sehr viel später ein.

Gruß
Hajo

Hi Hajo

kann sein das Du recht hast, trotzdem bin Ich mehr der Meinung, 2 junge Tiere Unterschiedlicher Größe Gleichzeitlich einzusetzen, bringt mehr Chancen auf ein Paar.

Zitat von venusta

Hi Hajo

kann sein das Du recht hast, trotzdem bin Ich mehr der Meinung, 2 junge Tiere Unterschiedlicher Größe Gleichzeitlich einzusetzen, bringt mehr Chancen auf ein Paar.

Korrekt !

Man muß nur alle Fische erst finden. Spontan ist das eine Glückssache. Aber Großkaiser werden oft juvenil angeboten.

Gruß, Dietmar

Hallo Torben

also ich habe keinerlei persönlich Erfahrung mit Großkaisern im Aquarium und habe auch nicht vor diese Erfahrungen zu sammeln. Allerdings habe ich schon so manchen Großkaiser im Riff beobachten können und davon lässt sich ja auch einiges ableiten. Impi und Pfauenkaiser ignorieren sich in der Natur weitestgehend, die stehen manchmal nur 1 m auseinander, jeder pickt an "seinem" Stein oder Koralle. Leider habe ich nur einmal einen einzelnen Navarchus beobachten können, scheint in der Natur ein extrem versteckt lebender Fisch zu sein. Impi und andere Großkaiser sieht schon ganz anders aus, im Roten Meer halten P imperator und P.maculosus/asfur immer schön Abstand zueinander, ich rede hier von 10 m oder mehr. Den potenziellen Stress würde ich mir einfach nicht antun wollen. Warum willst Du zu einem Imperator noch einen Paru setzen? Der passt ja geographisch schon mal gar nicht, ich bin da vielleicht etwas empfindlich..... Außerdem habe ich so meine Erfahrungen mit Paru, der ist ausgewachsen nicht nur 40 cm lang, sondern auch 40 cm hoch! Extrem neugierig ist er auch, als ich als Forschungstaucher in Florida gearbeitet habe wurde ein Paru innerhalb von wenigen Tagen so zutraulich das er versuchte mir die Enden vom Maskenband abzubeißen. Der hatte so eine Kraft das er es schaffte meine Maske durch anrempeln zu fluten. So ein Viech zerlegt Dir Alles wenn es Lust dazu hat. Andere Parus haben uns diverse Installationen zernagt, sie konnten sogar kleinere Kabelbinder durchbeißen.
Ich würde ja eher die kleineren Großkaiser Arten nehmen, Chaetodontoplus oder Genicanthus, oder halt Pygo oder Pfauenkaiser. Wenn es schon ein Impi sein soll, dann bitte keine weiteren Großkaiser dazu.
Das Becken von Jawsee war echt der Hammer, allerdings war es so voll mit Korallen das die Fische kaum noch freien Schwimmraum hatten, dafür allerdings unzählige Höhlen etc. um sich aus dem Wege zu gehen. Das war schon interessant anzusehen, ein Großkaiser verschwindet auf der einen Seite in der Deko und kommt auf der anderen Seite wieder raus. Das nennt sich wohl luftiger Aufbau...leider ist das Becken nach einen Totalcrash komplett abgebaut worden.
Was die Jungtiere angeht, deJong hat regelmäßig Nachzuchten von diversen Großkaisern etc in winzig klein da, die sind keine 5 cm und verstecken sich zwischen den Acros wie Chromis.

Grüße

Jens

Hallo Torben,
Danke für deine PN; ohne jetzt die Vorgängerposts alle gelesen zu haben, kann ich dir leider keinen Zuspruch zur Paarhaltung geben.
Meine beiden Imperatoren sind jetzt 30 und 35cm groß. Das Becken ist nun mehr oder weniger ein Fischbecken geworden, da durch ihre Rüpeleien gegeneinander nahezu das Becken korallenfrei ist (sie hatten allerdings nie und zu keiner Zeit Korallen gefressen). Beide Fische sind zwar kerngesund, nur die sozialen Spannungen übertragen sich auf die übrige Fischgesellschaft; Grund dessen steht bei mir eine Vergrösserung an; dies wird aber allerdings auch keine dauerhafte Verbesserung bringen.

Ein Bekannter von mir bekam ein von J. Großkopf (dem erklärten Verpaarungsfachmann) zusammengestelltes Navarchus-Paar. Es ging 1 Jahr gut, dann herrschte von heute auf morgen Krieg mit Beissereien der üblen Art mit fast Todesfolge.
Ich würde heutzutage überhaupt keinen Großkaiser mehr einsetzen, 5000Ltr. werden allenfalls einem Navarchus gerecht, obwohl dieser Grund seiner versteckten Lebensweise fast nie im Freiwasser schwimmt;
Ratschläge wie: eine juveniles zu einem adulten Tier zu setzen, oder zwei unterschiedlich große juvenile Exemplare einzusetzen, sind meiner Erfahrung nach, -mit Verlaub-, grober Unfug; diesbezüglich hatte ich vor 10 Jahren auch auf einen 'Fachmann' gehört...
Gruß,
Stefan