Reizthema Nährstofflimitierung

Hallo zusammen,

in einem eingefahrenen Becken kann es an sich ja selten zu einer Nährstofflimitierung kommen. Mein Becken ist recht frisch erweitert und läuft an sich recht stabil, abgesehen davon, dass die Korallen nicht richtig in Schwung kommen, weil zu wenig Nährstoffe im Becken sind.

Inzwischen düsen 20 Fische durch die 840l und werden 5 mal pro Tag gefüttert. Neben einigem Frostfutter (Artemia, Calanus und Cyclops), das ich immer auswasche und abtropfen lasse, wird noch Einiges an Flockenfutter ins Becken gegeben.

Nährstoffe sind allerdings, mit Salifert gemessen, immer noch nicht nachweisbar. Den akuten Verbrauch von Nährstoffen führe ich darauf zurück, dass der Aufbau zu 90% aus totem Riffgestein besteht und erst besiedelt werden muss.

Als Gegenmaßnahme habe ich zunächst Aminos dosiert. Hier konnte ich bis auf einen Zuwachs von Cyanos im alten Becken, das am gleichen Kreislauf hängt, keine Veränderung feststellen.

Dann habe ich begonnen Nh4Cl nach der Anleitung von Jörg Kokott zuzudosieren. Nach einer Woche hat sich hier an den Nährstoffwerten auch nichts getan. Ich nehme an, dass der Bedarf so groß ist, dass das Ammonium direkt verbrauch worden ist. So sollte es ja auch sein.

Jetzt hätte ich vor, die Dosierung des Nh4Cl von 1ml/100l Stammlösung auf 1,5ml Stammlösung täglich anzuheben. Desweiteren möchte ich verhindern, dass es durch den Stickstoffeintrag zu einer Po4-Limitierung kommt und würde erst einmal das Frostfutter nicht auswaschen.

Was meint ihr dazu?

Viele Grüße,
Thomas

Hi Ingrid,

habe gerade zwei Bilder von Korallen gemacht, die ich als Referenz hernehme. Das ist einmal eine Acropora Valida und eine weiße Acropora (Tenuis ?).
Beide Korallen fluoreszieren nicht so stark. Von daher kann man ganz gute Rückschlüsse auf die Zooxantellendichte ziehen.

Die Fotos zeigen jetzt so ziemlich das Gegenteil, von dem, was ich eben erzählt habe. Als ich sie gerade angeschaut habe, habe ich mich gefragt, worüber ich mich hier eigentlich beklage.
Allerdings ist das Polypenbild und auch die Eindunklung bei der Valida etwas besser (kräftiger) geworden, seit ich mit den Zugaben begonnen habe. Eben habe ich in der Aufzählung noch den ReefBooster vergessen. Hier gebe ich momentan wöchentlich drei Ampullen (auf ca. 1400l) zu. Auf Dauer wird mir das aber zu teuer.

Vorher hatte die Valida kaum Wachstumsspitzen und ein nahezu weißes Gewebe. Auch die Spitzen sind jetzt erst richtig lila geworden.
Das Wachstum der Korallen ist aber immer noch zurückhaltend.

Gruß,
Thomas

P.S.: Übrigens noch eine Sache: Krustenanemonen kann ich so gut wie keine halten. Frische Zoas sterben meist nach dem Einsetzen und die anderen Kolonien degenerieren sehr langsam. Hier füttere ich inzwischen mit Claudes Acan- und Zoafood mit Min D zu.
LPS sind unproblematisch, weil sie regelmäßig gefüttert werden.

Hi Armin,

Referenzlösungen habe ich noch nicht benutzt, da ich die Messungen bisher nur als grobe Anhaltspunkte genommen habe. Bislang hat es ganz gut geklappt, auf die Korallen zu sehen und die Vermutung noch mal mit den Messergebnissen zu bestätigen.
Die Systeme, die ich in den letzten Jahren gefahren habe, hatten allerdings immer Aufbauten aus 100% Lebendgestein. So ein auf totem Material aufgesetztes System reagiert da doch anders.

Als Anhaltspunkte für "nicht richtig in Schwung kommen" ziehe ich Vergleiche zu meinen alten Aquarien:
- Der Wuchs der Kalkrotalgen hat erst nach der Zugabe von Magnesium (auf von 1200mg/l auf 1400mg/l angehoben) und Strontium (nicht gemessen, 1/2 Dosierempfehlung von Bio-Strontium) begonnen und geht verhältnismäßig langsam von statten. In einem kleinen System nebenan mit höherem Nährstoffeintrag wachsen die Kalkalgen viel schneller.
- Der Wuchs der Korallen ist langsam. Die Wachstumsspitzen sind bei vielen Korallen recht dünn und haben erst seit Beginn der Zugaben an Umfang zugenommen
- Die Farben einiger Korallen sind verwaschen. Es wird zwar langsam besser, aber beispielsweise ist eine Acropora Hoeksemai ist von Blau in ein fahles Grau umgefärbt.
- Rote Korallen sind zwischenzeitlich sehr verblasst und haben das Wachstum eingestellt. Eine Acropora Hyacinthus ist zwischenzeitlich komplett beige geworden. Jetzt ist sie hell und die Farben kommen langsam zurück. Endlich bildet sie nach Monaten erste Wachstumsspitzen.

Gruß,
Thomas

P.S.: Anbei ältere Fotos um die blasse Farbe zu zeigen. Die Hycinthus wirkt so funkel, weil sie von unten fotografiert wurde. Inzwischen steht sie besser. Ich schieße mal noch ein Vergleichsfoto

Hi Joe,

Du würdest auch sagen, dass ich die Nährstoffe ruhig etwas hochfahren kann, bis das System "gesättigt" ist?
Gemeint ist, bis sich genügend Biofilme und Kalkalgen gebildet haben und nicht mehr den Korallen alles vor der Nase wegschnappen, was man ins Becken gibt.

Mir wurde ja schon oft gesagt, ich solle einfach mehr Fische einsetzen. Aber davon halte ich aber nichts. Zum einen wachsen ja die Fische, die schon im Becken sind, noch ein wenig und setzen dann natürlich mehr Futter um. Und dann fällt ja irgendwann der Verbrauch durch den Aufbau von Biomasse auf der Deko weg. Dann habe ich das gegenteilige Problem einer Limitierung, dann wird's zu viel.

Gruß,
Thomas

Hallo Hajo,

In dem Becken schwimmen bereits zwei Docs, zehn Anthias, fünf Lippfische und ein paar Grundeln. Da wimmelt es schon ganz gut. Und gerade die Doktoren und Lippis werden noch wachsen. Wenn ich jetzt noch mehr einsetzt gibt es später sicher Probleme mit dem Besatz und den Nährstoffen.

Gruß,
Thomas

Hallo zusammen,

die letzten zwei Wochen habe ich das Frostfutter dann nicht ausgewaschen und Nh4Cl dosiert. Zudem wurden wöchentlich 3 Ampullen Reef Booster zugegeben. Darauf haben sich folgende Veränderungen eingestellt:

+ Die Korallen sind etwas eingedunkelt und die Farben insgesamt kräftiger geworden
+ die Fluoreszenz ist stärker geworden
+ Die Wachstumsspitzen der Korallen sind dicker geworden
+ Das Polypenbild hat sich verbessert

- Im Hauptbecken wachsen grüne Cyanos (recht wenig) und im LPS-Becken wachsen rote Cyanos (schon einige)
- Im Hauptbecken gibt es eine Stelle, an der ich Bryopsis vermute. Kann es aber noch nicht genau sagen, da auch grüne Cyanos darauf wachsen. Nachdem ich den großen Pfaffenhut wieder ins Hauptbecken gesetzt habe, beginnt dieser aber, die Stelle abzuweiden. Es ist also nicht so schlimm.

Die Veränderungen der Korallen sieht man besonders gut an einer A. Chesterfieldensis. Die Valida, die ich zunächst als Indikator genommen habe, ist nur etwas dunkler geworden und die Spitzen sind kräftiger durchgefärbt. Die Fotos unten zeigen die Chesterfieldensis.

Um die Cyanos nicht weiter zu fördern, wurde die Nährstoffzufuhr wieder etwas zurückgefahren. Das Frostfutter wird wieder ausgewaschen und die Nh4Cl-Dosierung wird ausgesetzt, bis die Algen, die Bryopsis sein könnten, verschwunden sind (Bryopsis werden durch Ammonium begünstigt). Wenn die Korallen zu sehr aufhellen sollten, gebe ich wieder etwas zu.

Zudem dosiere ich nun Bacto Blend um konkurrierende Bakterien zu den Cyanos einzubringen.

Gruß,
Thomas

P.S.: Das Bild mit grünen Polypen ist das aktuelle Foto. Das andere Bild wurde vor ein paar Wochen geschossen.

Hier noch die anderen Korallen in der Gegenüberstellung.
Im direkten Vergleich sieht man, das sich gar nicht so viel getan hat. Aber die Korallen sehen, wenn man davor steht, vitaler aus.
Dass die Farbe bei der weißen Acro um so viel kräftiger wirkt, liegt daran, das sie jetzt an einer anderen Stelle steht. Dort bekommt sie mehr Blau ab.
Sie ist schon kräftiger gefärbt, aber nicht ganz so grell wie auf dem Foto.

Gruß,
Thomas

Hallo Hans-Werner,

auf den Fotos ist, auch aufgrund der leicht anderen Einstellung der Kamera, nur schwer ein Unterschied festzustellen. Bei der Chesterfieldensis sieht man einen klaren Unterschied, aber bei den anderen Korallen ist es schon sehr schwer, einen signifikanten Unterschied zu erkennen.

Was auf jeden Fall anders ist, ist das Wachstum. Da hat sich vorher recht wenig getan und gerade bei der Hyacinthus sieht man, dass sich da jetzt etwas bewegt.

Gruß,
Thomas

Hallo Hans-Werner,

leider habe ich von den alten Bildern keine RAWs, sodass die Möglichkeit leider wegfällt. Für zukünftige Vergleiche habe ich bei der Kamera feste Einstellungen für die Becken in den Benutzerprogrammen abgelegt. Zukünftige Fotos haben dann also immer den gleichen Weißabgleich. Lediglich Belichtungszeit und Blende werden da verändert, da ja nicht jede Koralle gleich hell steht.

@achillesfan (name unbekannt)
Dass man die Werte mit dieses Tests nicht genau ermitteln kann, ist mir klar. Das macht in meinen Augen auch weiter nichts, denn die Korallen stehen nicht kurz vor dem Aus. Die Tests zeigen mir aber Tendenzen, wenn sich etwas verändert. Und im Becken ist es lediglich ein Feintuning, gut vielleicht schon etwas mehr, aber eben keine notwendige Veränderung, die die Gesundheit der Korallen beeinträchtigen würde.

Marco
Normalerweise würde ich Dir zustimmen, dass, wenn genügend Verschmutzer im Becken sind, man sich über Nährstoffe keine Gedanken machen müsste. Wenn das Becken jetzt aber noch recht frisch ist und die Besiedlung der Deko noch nicht komplett abgeschlossen ist, denke ich, dass erst mal ein höherer Bedarf an Nährstoffen da ist, als bei einem normal laufenden Becken mit dem üblichen Fischbesatz. Deswegen möchte ich vermeiden, mehr Verschmutzer einzubringen, als das Becken zu einem späteren Zeitpunkt vertragen kann. Gut, nun sagt Joe, dass das Becken mehr Nährstoffe braucht wenn die Korallen wachsen. Das stimmt. Nur in welchem Verhältnis steht dann der Verbrauch? Was, wenn später doch nicht so viele Nährstoffe verbraucht werden, wie man sie einbringt? Da würde ich ungern mit Absorbern arbeiten müssen.

Generell noch mal eine Frage in die Runde, auch weil achillesfan es angesprochen hat:

Welche Risiken sehr ihr bei der Zudosierung von Stickstoff/Ammonium?
Mir bekannt wären:

- Herbeiführung einer Po4-Limitierung: Stickstoff wird in Bakterien umgesetzt, diese vermehren sich und binden Po4. Bakterien werden abgeschäumt und somit Po4 entfernt.
-> Möglich, deswegen habe ich das Frostfutter nicht ausgewaschen und die Korallen beobachtet

- Ammonium wird zu Ammoniak und wirkt giftig auf die Fische
-> Sollte bei der geringen Dosierung noch nicht auftreten. Zudem erfolgte die Dosierung nicht auf ein Mal, sondern 2x Täglich 5ml

- Ammonium begünstigt niedere Algen wie Bryopsis, da diese Ammonium direkt verwerten können
-> Habe ich beobachten können und deswegen vorerst die Ammonium-Zugabe eingestellt

Gruß,
Thomas

Hi Hans-Werner,

vielen Dank für Deine Einschätzung.

Die Ca-Versorgung erfolgt über einen Kalkreaktor. An sich wird dadurch ja immer Po4 gelöst. Aber ist das genug, um das Becken zu versorgen?
Momentan wird sicher ein Großteil des Po4 von den Kalkrotalgen verbraucht. Diese müssen ja erst einmal die ganze tote Deko überziehen.

Gruß,
Thomas

Hallo Hans-Werner,

vielen Dank für Deine Antwort. Balling-Salze habe ich auch noch im Schrank stehen und verwende sie, um die Werte, die mal aus dem Ruder laufen, zu kompensieren. Ab und zu verstopft der Kalki, dann sackt die Karbonathärte ab und wird mit Natriumhydrogencarbonat gepuffert. Auch braucht das Becken wegen des starken Kalkalgenwuchses gerade mehr Magnesium als der Kalki liefert. Hier wird mit Magnesiumchlorid nachgeholfen.

Deine Aussage, dass aufgrund des Polypenbildes keine Po4-Limitierung vorliegen kann, hat mir sehr geholfen. Aber eine Frage hätte ich noch: Bei der Zugabe von Ammonium profitieren ja die niederen Algen. Sind ähnliche Effekte bei Nitrat zu erwarten? Wie kann man die Stickstoffe erhöhen, ohne dabei das Algenwachstum zu fördern?

Gruß,
Thomas

Hi,

Thomas:
Dosierst Du Ammonium oder Nitrat? Ich habe bislang AmmoniumChlorid dosiert, da dies von den Korallen direkt aufgenommen werden kann. Allerdings, wie ich jetzt auch merke, mit dem Effekt, dass manche Algen wie Bryopsis, auch davon profitieren. Wenn dieser Effekt bei Nitrat ausbleiben würde, wäre das praktisch. Eine Flasche mit NatriumNitrat-Stammösung hätte ich noch im Schrank.

Alex:
Mit Korallenfutter habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Reefbooster hat auch geholfen, wenn die Korallen zu sehr aufgehellt sind. Allerdings ist bei dem Volumen meiner Anlage der Einsatz von Reefbooster recht teuer (ca. 15 Ampullen pro Monat). Da würde man mit Ammonium oder Nitrat erheblich günstiger fahren.

Gruß,
Thomas

Hi Thomas,

danke Dir,

Gruß,
Thomas

(Unsere Namen sind irgendwie nicht die seltensten ...)

Hallo Hans-Werner,

okay, ich nehme für mich also daraus mit, dass es zwar nicht vorhersagbar ist ob die Algen auf Nitrat oder Ammonium mehr reagieren.
Naja, viel passieren, außer dass es mehr oder weniger grün wird, kann ja nicht. Werde es mal mit Nitrat probieren.

Gruß,
Thomas

Hi zusammen,

so langsam läuft's rund. Insgesamt habe ich nur die Futterdosis angehoben. Ansonsten war ich gerade zu sehr eingespannt, um mich großartig um andere Dinge zu kümmern. Wie so oft in der Meerwasseraquaristik scheint sich zu zeigen, dass Kontinuität das Maß der Dinge ist.
Anbei neue Fotos der Korallen. Insgesamt sind die Farben der Korallen kontrastreicher geworden und das Wachstum hat etwas zugelegt. Und die Bryopsis (wenn es denn welche waren) sind auch verschwunden.

Im Gegenzug dunkeln aber auch Korallen ein, die mir vorher besser gefallen haben, so etwa die Granulosa. Sie hat aber auch kräftigere Wachstumsspitzen bekommen. Vielleicht braucht sie einfach mehr Licht. Die Weiße Acro sieht auf dem Foto schmutziger aus, als sie real wirkt. Wenn man sie so sieht, erscheint sie strahlend weiß mit blauen Wachstumsspitzen. Das stellt die Kamera irgendwie anders dar.

Allerdings sind in einem der drei Becken des Kreislaufs Cyanos aufgetreten. Da halte ich die Füße still, pinsel sie am Wochenende weg gebe ein paar Bakterien hinzu. Die Korallen scheint es nicht zu beeinträchtigen.

Gruß,
Thomas