A. valida Gewebeverlust

Hallo Stefan,

die "kritische Masse" würde ja nur aussagen, das die Koralle ihr Gewebe nicht mehr zur Gänze aus den bei Dir vorhandenen Nährstoffen decken kann. Das kann natürlich mit der eingebrachten Kohle zusammenhängen - ist aber meist eher eine Frage von Micronährstoffen oder von direkt Stickstoff/Phosphor. Wie stehts denn mit der NO3-Verfügbarkeit? Da würde ich eher suchen, als bei Ca oder Spurenelementen (Entzug durch Kohle).
Ca hatte ich teilweise schon unter 300mg/L, da wachsen die Steinkorallen zwar nicht mehr, aber absterben tun sie deswegen nicht. Das würde ja aussagen, das sich das Ca aus der Koralle löst und sie deswegen abstirbt...

Zitat von Stefan_Servus

Phosphat liegt bei 0.03, Nitrat bei 2.04 (gemessen von Peter Gilbers), auch die LPS stehen trotz dieser Werte 1a. Momentan füttere ich 2x die Woche noch mit ReefPepper um etwas Nährstoffe einzubringen. Was mir beim Testbericht noch aufgefallen ist, ist der Nitritwert. Der liegt laut Analyse bei 1,77 was ja auch nicht gerade toll wäre

Hallo Stefan,

das ist wohl dein Problem (meines wohl auch, warte aber noch auf meinen Nitrittest). Nitrit verfälscht deinen Nitratwert. Dieses Absterben der unwirtschaftlichen, schattigen Partien ist ein Nährstoffmangel. Die Koralle konzentriert sich dann auf oben. Hinzu kommt, dass auch was mit deinem Bakterienhaushalt nicht stimmt, weil Nitrit überhaupt nachweisbar ist. Wende dich mal an Jörg von Sangokai, der kann dir das besser/näher erklären.

Hallo Stefan,

als meine SPS ähnliche Erscheinungen aufwiesen, war mir unbeobachtet, der KH-Wert in ungeahnte Tiefen gefallen.

Welchen Wert misst du für den KH-Wert in deinem Becken?

MfG

Knut

Hallo Stefan,

dann sollte es von Seiten der KH ja passen.

Bei mir war sie durch starkes Wachstum der SPS auf 6,2 gesunken.

Danach traten die von dir auf den Bildern gezeigten Veränderungen auf.

Nach Anheben des KH Gehaltes erholten sich die Korallen wieder.

MfG

Knut

hi,
die Strömung ist auch nicht zu vernachlässigen!

gruß sascha

@Knut
Ich würde aus Erfahrung anzweifeln das es die KH direkt war, die das bei Dir bewirkt hat. Das Problem bei niedriger KH (und das eigentlich erst ab <5) ist der mitunter stark schwankende PH-Wert. Da würde ich eher hintippen. Man muss bei solchen Sachen immer KH und PH in Verbindung betrachten (morgens + abends).

Solange der aber durch andere Faktoren der PH-Wert trotzdem stabil ist, sollte es auch nicht zum Absterben der Korallen kommen. Ich selbst habe mit niedrigem PH-Wert zu kämpfen und bekomme die KH immer nur auf 6-7 (mit NaHCO3). Normal ist das nicht - ich weis, aber Probleme mit Gewebsauflösung oder Absterben habe ich nicht. Dabei ist z.B. meine Hystix schon ca. 30-40cm hoch und ebenso in Durchmesser. Und von der sagt man ja, das das Bild von Stefan mit dem Absterben des Gewebes in den meisten Becken charakteristisch ist bei der Größe. Drum habe ich weiter oben eher nicht auf KH/PH getippt...

@Stefan
Wie Sascha schon schreibt, können Strömungsprobleme bei einem "zugewachsenen Becken" sowas evtl. auch auslösen. Durch zu geringe Strömung kann es auch zur Unterversorgung der Koralle kommen, selbst wenn augenscheinlich genügend Nährstoffe vorhanden sind. Passt das bei Dir noch?

Bitte
gruß sascha

Hallo Stefan,

ich wünsche Dir, dass Dir der Strömungstipp helfen wird, aber glaube eigentlich nicht daran. Mein Becken ist mit SPS dicht zugewachsen und ich fahre mit geringer Strömung. Davon haben die Korallen aber noch nie Schäden bekommen.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

vielleicht liegt der Unterschied zu deinem Becken darin, dass deine Korallen auch nicht mehr Strömung gewohnt sind. Stefan hat ja gesagt, dass seine Strömungspumpe mal eine Grundreinigung verdient hat.

Grüße Andreas

Hallo Stefan und Andreas,

bei mir hing es damals mit der Kohlenstoffzugabe (Bacto-Balance) zusammen. Dass sich der Strömungsbedarf der Korallen an der Gewöhnung orientiert, glaube ich eher nicht. Der Trend zu starken Strömungen ist erst in den letzten Jahren mit dem Angebot an entsprechenden Pumpen gewachsen.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

die Geschichte kann mit wenig Strömung klar auch funktionieren. Entscheidend bei der Geschichte ist einfach die Versorgung der gesamten Koralle.
Wenn deine Korallen im Schnitt gut mit allem versorgt werden (also auch genug Licht abbekommen) und nicht durch irgendwelche Zugabeaktionen von Wundermitteln und dergleichen oder durch aggressive andere Korallen vorgeschädigt werden, stehen die auch bei wenig Strömung gut. Warum auch nicht. Es gibt auch andere tierische Organismen die mit weniger Nährstoffen auskommen oder Menschen die zig Stunden am Stück bei Kunstlicht arbeiten und zuhause nur auf der Couch sitzen...

Ich denke aber, ein vernünftiges Maß an Strömung bringt im Meerwasserbecken keinerlei Nachteile. Wie viel das dann sein soll, endscheidet aber letztlich jeder Korallenstock für sich.

Hallo Nico,

da sind wir absolut einer Meinung. Nur hier geht es ja um die Ursachen für die Gewebeverluste bei Stefan´s Korallen und da glaube ich eben, dass die Gründe eher anderswo als bei der Strömung zu suchen sind.
Über ähnliche Probleme wird neben anderen auch bei einem zu raschen starken Wechsel der Alkalinitätsverhältnisse berichtet.
Warten wir ab was Stefan weiter berichtet.

Gruß

Bernd

Endlich mal einer, der diese Probleme auch hat. Sorry aber es freut mich nur weil ich damit auch zu kämpfen habe. Strömung hatte ich auch in Verdacht. Scheidet aber aus. Nährstoffmangel hatte ich auch in Verdacht, kann ich in der Zwischenzeit aber auch ausschliessen.
Die KH habe ich aktuell im Auge, das scheint ein weiterer wichtiger Ansatz zu sein. Was mich noch wundert ist der Zusammenhang PH/Temp !

Ich habe über den Sommer die Temp auf 24 Grad permanent
gehalten. PH zwischen 7 und 7,4. Nun habe ich die Temp auf 26 angehoben

und der PH liegt zwischen 8,4 und 8,9 ? Gibt es dazu eine
Erklärung ? KH liegt und lag bei 10-11.

poste mal bitte ein Detailbild vom Fuß der Koralle

Hallo Stefan,
auch ich wuerde auf einen temporaeren Naehrstoffmangel tippen. Auch, wie Bernd bereits sagte, traegt die
hohe KH in diesem Fall leider noch dazu bei, den Schaden zu beschleunigen. Wenn man sehr niedrige Werte
wie PO4 0,03 und NO3 ca. 2,0 misst, koennen zu einem anderen Zeitpunkt (Tage vorher oder Tage nachher)
die Werte absolut im Keller gewesen sein! Aehnliche Beobachtungen macht man bei diesen Gratwanderungen
auch mit Probiotics, wie Bacto Balance oder aehnlichen Produkten.
Gruss
Hajo

Hallo Stefan,

ich schließe mich Hajos Vermutung an. Wobei auch in diesem Fall
stärkere Strömung günstig sein kann, da die Menge der erreichbaren
Nährstoffe dadurch zunimmt.

MKR: deine pH-Werte weisen ganz stark auf ein messtechnisches Problem hin

Hallo Stefan,
da moeglicher Weise durch das Absterben der Bakterienhaushalt durcheinander ist,
wuerde ich den AS nicht abschalten, da dieser auch den Saerstoffgehalt positiv
beeinflusst. Oxydation ist einer zeitweiligen Reduktion vorzuziehen. Vielleicht etwas
weniger optimal einstellen. Mehr nicht.
Gruss
Hajo

Auch auf die Gefahr hin, dass ich ignoriert werde

Ich habe ja auch das Problem und seit gestern weiß ich, dass mein Nitritwert bei 0,1 liegt. Mehr füttern soll da nicht helfen, weil du Bakterien brauchst die das ganze umsetzen, was aufgrund des Nitritwertes wohl nicht so der Fall ist. Abschäumer abstellen soll aber als Vorablösung ganz gut sein, reicht ja wenn du den Topf anhebst, dann schäumt er weiter (Sauerstoff) aber nicht ab.

Was jetzt genau zu tun ist bin ich mir auch nicht sicher, da ich ja nicht wußte ob tatsächlich Nitrit bei mir nachweisbar ist. Wie Hajo aber geschrieben hat, irgendwie muß der Bakterienhaushalt wieder auf die Reihe. Wüßte nur gern wie ich den kaputtgemacht habe :/.

Hallo Karin,

ich denke mal Dein Problem hat mit Stefans gar nichts zu tun - sprich Du solltest dazu einen eigenen Thread aufmachen.

Nitrit wird in der MW-Aquaristik eigentlich nicht als Anhaltspunkt für Probleme herangezogen. Zuerst ist eine Messung auf Nitrat (NO3) ist hier zielführender. 0,1ppm Nitrit sagt meiner Meinung nach gar nichts aus. Wenn dazu der NO3-Wert allerdings signifikant angestiegen ist (beispielsweise >50% zu vorher), kann man mal nach gucken was los ist. Hier ist meist ein totes Tier oder übermäßige Futtergabe die Ursache für den Stickstoffanstieg. Die Bakterien können das nicht sofort verarbeiten. So ein Vermehrungszyklus dauert selbst bei den Baks ein paar Stunden. In der Regel sollte sich soetwas aber nach 1-2 Tagen von selbst erledigen. Wenn nicht, ist der Bakterienhaushalt nachhaltig gestört und Du solltest Dir ab da wirklich erst Gedanken machen.

Der Gewebsverlust an der Koralle von dem Stefan schreibt, ist aber eher genau beim Gegenteil (zu wenig NO3 oder PO4) zu suchen und dauert meist ein paar Tage bis Wochen bis er auftritt.

Hallo Nico,

hast du meinen ersten Beitrag hier gelesen?

Probleme an sich habe ich keine. Mein Nitratwert ist auch relativ konstant bei ca 5. Nur meine SPS sind untenrum teilweise nackelig, oben wachsen sie und auch das Polypenbild ist imho 1a. Das ist wohl bedingt durch Nährstoffmangel. Bei 5 No3 wundert mich das bissl, ist aber bedingt durch eine Nitratwertverfälschung durch Nitrit.... also sobald Nitrit vorhanden ist, kannst du den gemessenen Nitratwert um Faktor x senken.

Wäre das Problem mit den SPS nicht, wäre ich gar nicht darauf gekommen, dass irgendwas nicht stimmt. Hat ja bis gestern nicht mal einen Nitrittest daheim.

edit: Ich möchte mich hier mit meinem Problem nicht "dranhängen", sonst hätte ich tatsächlich einen eigenen Thread eröffnet, sondern Stefan ggf auf eine Spur bringen.

Hallo Stefan,

ich habe leider die gleichen Probleme. Betroffen sind nur meine Acropora. Sie wachsen zwar, aber verlieren langsam Gewebe von unten. Woran es liegt, versuche ich auch herauszufinden. Die Strömung möchte ich mittlerweile ausschließen, da ich auf saubere Pumpen geachtet habe. Die Nährstoffe kann ich wohl auch ausschließen, weil ich in den letzten Wochen übermäßig gefüttert habe. Das einzige was sich darauf geändert hat, ist das Wachstum der Fadenalgen. Die Kugelalgen wachsen bei mir auch wieder vermehrt.

Das Umsetzen deiner Koralle ist zum jetzigen Zeitpunkt eher nicht so gut. Man sagt doch, dass Korallen, die Gewebe verlieren, Stress haben oder? Und wenn dann Lichtmangel nicht der Grund für den Gewebeverlust ist, bedeutet das doch noch mehr Stress.

Grüße Andreas

Gibt es hier neue Erkenntnisse ?

@ Armin : Messfehler ? Temperatur und PH ermittel ich via GHL. Ich habe "nur" die Temperatur angehoben und schon 2 Tage später war der PH weiter oben ?

Hallo MKR,

fülle mal eine Wasserprobe in ein Extragefäß
und messe den pH dort drin. Aquariencomputer
zeigen manchmal seltsame Effekte, wenn mehrere
Elektroden im Aquarium angeschlossen sind.

Hallo Armin,

mache ich, wobei ausser dem Temp Fühler keine andere Elektrode mehr vorhanden ist.

Zu dem Gewebeverlust hier im Thred scheint es keine weiteren Infos zu geben, schade, wüsste gerne die Ursache.

VG
Marco

Hallo Stefan,

hast du das Problem mit dem Gewebeverlust lösen können?

Grüß Andreas

Hallo Stefan,

das ist natürlich bitter.

Das scheint bei mir der ähnliche Fall gewesen zu sein. Vielleicht erinnerst du dich noch an meinen Thread, wegen dem Geweberückgang an den Acroporen und der Würmer an A. millepora. Ich habe alle fragmentiert und nun ist der Geweberückgang vorerst gestoppt. Ich hoffe das bleibt auch so.

Grüße Andreas

Moin,

A. valida ist das Lieblingstier aller Acropora Strudelwürmer. Ich habe vor ca. 17 Jahren mein ganzes Becken wegen den Viechern versemmelt. Ich konnte die Würmer einfach nicht finden und habe nicht gewusst, wie die Gelege aussehen, welche aber reichlich vorhanden waren, nachdem ich das Aussehen der Gelege kannte. Wenn alle Wasserwerte stimmen und die Korallen gut versorgt sind, kann es ja nur ein Parasit sein. Such einmal alle Korallen mit einer Lupe nach den Tierchen ab. Wenn du keine findest, lass noch weitere Personen nach den Viechern suchen. Ich habe ein paar Valida Ableger hinten im Riff liegen. Sie bekommen nur minimal Licht ab und auch keine Strömung. Sie sind mausegrau, aber leben immer noch. Ich habe damals ein ganzes Jahr mit den Viechern gekämpft; leider haben sie gewonnen. Ich habe zum Schluss die Korallen zu Tode gebadet. Heute habe ich immer einige Leierfische und einige Lippis als Fressfeind gegen die Tubellarien.

Gruss, Dietmar

Hi Stefan,

das mit den optischen Fehlern hielt sich zum Glück noch in Grenzen, da eigentlich nur eine dabei war, die man als Stock bezeichnen konnte. Der Rest sind eher Ableger gewesen.

Diese Würmer, die an der A. millepora zu sehen waren, fressen nach Michael Mrutzek´s Aussage nur die bereits abgestorbenen Gewebereste und das scheint zu stimmen, da ja bei mir nun nichts mehr zu sehen ist.

Bei diesen "Keller-Händlern" würde mich auch mal interessieren, wie viel es von diesen gibt. Das hört man ja öfter, aber leider sprechen sich diese nur sehr zäh herum.

Viel Glück bei der OP und schnelle Genesung.

Grüße Andreas