Bilder und Erfahrungen von Becken mit Keramik, totem Gestein oder ähnlichem mit einer Standzeit von 2 Jahren oder mehr

Hallo,

eigene Erfahrungen kann ich keine bieten, weil ich bewusst auf die genannten Materialien verzichtet habe. Hatte in mein Becken ca. 120 - 150 kg Lebendgestein ursprünglich eingesetzt und es ist bis heute damit kein Problem aufgetreten. Standzeit ist momentan 6 Jahre.

Allerdings kann ich von guten Bekannten berichten, dass der eine bei Einsatz von einigem Totgestein nach bereits einem Jahr so hohe Phosphat-Werte hatte, dass diesen mit einem Phosphatadsorber nicht beizukommen war. Ergebnis: Phosphatbelastetes Totgestein raus und Lebendgestein rein, was einem Neustart des Aquariums entspricht.

Nicht ganz so schlimm aber auch nicht ohne, der andere Bekannte mit viel Keramik. Das hat seinen Silikat-Gehalt des Aquas in die Höhe getrieben. Er kann es zwar durch excessiven Einsatz von Silikat-Adsorbern (teuer) in der Waage halten, aber es bleiben regelmäßige Cyano-Plagen nicht aus, die sich vom Silikat im Wasser nähren. Er überlegt auch schon die Keramik zu entfernen.

Hallo Helmut,

Zitat

mich würde mal intresieren wie älter Becken aussehen und welche Erfahrung Ihr so gemacht habt

Sie dürften sich optisch eigentlich nicht unterscheiden.

Ich habe auch hauptsächlich Keramik und ein paar Kilo Lebendgestein verwendet. Bei mir hat es auch etwas gedauert bis es richtig lief, aber ich habe auch keinen Vergleich zu einer anderen Vorgehensweise.

Zitat

Man stelle sich vor, dass das ganze Lebendgestein eingeflogen wird

Schon allein deswegen würde ich es immer wieder so machen.

Grüße Andreas

Ich habe auch Lebendgestein und Riffkeramik gemischt, nach 1 Jahr ist die Riffkeramik optisch nicht zu unterscheiden

Hallo Jan,

Zitat

Solche künstliche Materialien kommen für mich nicht mehr in Frage.

warum denn nicht? Wichtig ist doch, dass sich das Becken gut entwickelt. Dass das auch mit Keramik funktioniert, wissen wir ja nun. Dafür gibt es doch genügend Beispiele.

Grüße Andreas

Hallo Jan,

Zitat

Kann viele Gründe haben

genau und die liegen sehr wahrscheinlich nicht bei der Keramik.

Zitat

Also wieso was künstliches ? Vom Preis her gibt's auch nicht diesen enormen Unterschied.

Wie Hans-Werner bereits schon schrieb, muss das LG ja erstmal hierher transportiert werden. Also ist die Keramik ein kleiner Anteil zum Riffschutz.
Und vom optischen hat die Keramik eher Vorteile als Nachteile, finde ich jedenfalls. Es dauert nur etwas, bis die Keramik so aussieht wie LG.

Grüße Andreas

Hi Helmut,

unser 650er steht seit 5 Jahren mit überwiegend Riffkeramik und einer Säule aus LS.
Wir sind sehr zufrieden und werden es nach unserem Umzug beim nächsten "Wohnzimmerriff" genauso machen. Die Riffkeramik war nach einem Jahr sehr schön besiedelt, sehr gutes Kalkrotalgenwachstum. Bilder findest du auf unserer HP, Standzeit war da etwa 4 Jahre. Im Moment ist das Becken "bumpvoll", da wir aus Zeitmangel nicht mehr groß am Gärtnern sind. Korallenwachstum ist also sehr gut. Betrieben wird unser Mischbecken mit sporadischen Wasserwechseln, Balling und der Zugabe von Spurenelementen.

Unser 350er DSB Becken läuft mit zwei kleinen Säulen LS ebenfalls stabil seit 3 Jahren.

Beide Einrichtungsweisen haben ihre Vorteile.

Viele Grüße
Corinna

Hallo,

ich kann Corinna zu 100% zustimmen. Mein Becken Läuft jetzt seit Feb. 2012 ohne Probleme, ich hatte zwei kam kurz ein wenig Cyanos aber das wars! Das einzige was ich zu bemängeln hatte wäre der hohe KH Verbrauch.

Hallo Helmut,

anbei mal ein Fotos meines Beckens. Standzeit knapp 22 Monate. Die linke Säule ist LS, der Rest (Schachtverkleidung, rechts Säulen-Höhlen-Kombination) von Atoll-Riff-Deko. Unterschied merkt man kaum noch. Anfangs hatte ich einige Probleme (Dinos, Pünktchen bei den Fischen), diese lagen aber eher an meiner Ungeduld (altes Becken zu früh umgesiedelt, zu früh zu hoher Fischbesatz) und wären mit 100%LS genau so passiert. Ich bin vom Material mehr als begeistert. Ich habe ein wenig den Vergleich zur Riffkeramik (hatte mir mal ein kleines 63-Liter-Baumarktbecken mit einer RK-Rückwand eingerichtet)und würde mich jederzeit wieder für Atoll entscheiden. Ich hatte im kleinen Becken keinerlei Probleme mit der Keramik, würde aber aus dem Bauch raus wieder Atoll nehmen. Super strukturiert, es wird komplett durchspült und auch komplett durchwachsen (mir ist letztens beim Korallen um"topfen" ein Stück abgebrochen, da ist nicht viel Unterschied zum LS), hohe Ausfällungen an CA, KH oder Mg hat die Riffdeko auch nicht. Und die Riffdeko ist wesentlich einfacher zu hanhaben als die doch sehr schwere Riffkeramik.

Sorgen machen mir derzeit die Glasrosen. Die sitzen aber gut verteilt sowohl auf dem LS und auch auf der Riffdeko (mittlerweile auch im Sand) und haben sich wohl aufgrund diverser Korallenfuttermittel, mit denen ich gearbeitet habe, so stark vermehrt. Auch 20 eingesetze Nachzucht-Lysmata sedicaudata und 15 Bergias konnten in den letzten 5 Wochen keine sichtliche Abhilfe schaffen.

Hallo,

seit 2008 betreibe ich u. a. ein Becken mit einer vollständigen Rückwand aus Riffkeramik. Anfänglich hohe Silikat- und Phosphatwerte relativierten sich mit der Zeit durch Wasserwechsel und beginnende biologische Prozesse. Nach ungefähr 3 Monaten begann sich die Keramik mit Kalkrotalgen zu überziehen. Die so oft zitierten Plagen blieben aus, bis auf eine Massenvermehrung von Valonia, deren "natürliches" Verschwinden viel Zeit in Anspruch nahm. Beim Einfahren hielt ich mich größten Teils an die Empfehlungen des Herstellers (T. Luther) und an eigene, frühere Erfahrungen mit neu eingerichteten Aquarien. Der Einzug der ersten Niederen begann nach 3 Monaten, einige Algen fressende Fische und Schnecken zogen bereits früher ein. Biologische Stabilität stellte sich allerdings erst in den späteren Monaten ein. Aus heutiger Sicht würde ich immer wieder auf die Riffkeramik zurückgreifen. Nur Geduld sollte man mitbringen. Wer das nicht beherzigt, hat nachher den Schaden. Das Becken läuft von Anfang an, so war es auch geplant, ohne jegliche technische Unterstützung, wie z. B. Phosphat- und/oder Nitratfilter. Einzig und allein hängt ein UV-Filter im System und die Wasserbewegung wird per Nanostreams erledigt. Das Becken ist voll von SPS/LPS. Einige Fische und Muscheln runden das Bild ab. Gestern gemessenen Wasserwerte: PO4=0,03; NO3=2,6; Ca=400; KH=8. Das war nicht immer so, aber durch TM BB konnte ich erstmalig diese niedrigen Werte erreichen. Übrigens ist für diese Art von Anwendung auch die Geduld das oberste Gebot. Ein vorsichtiges und langsames Herantasten ist auch hier angesagt, sonst kommt das Tal der Tränen schneller, als man denkt. Also, den Daumen hoch für Riffkeramik!

Gruß

Hajo

Hallo !

Für mich als "Neuling" oder geplanter Wiedereinsteiger ein sehr interessantes und aktuelles Thema.
Wobei ich pers. eher zu einem gewissen Teil an Lebendgestein und Totgestein, also
Kalkstein, Riffgestein u.ä. tendiere, also keine Keramik.

Gruß

Thomas

Hallo,

seit 15 Jahren Meerwasseraquarianer. Bisher immer 100% Riffkeramik. Dieses Becken seit 5 Jahren. Probleme keine, Geduld viel
Helmut diese Aussage ist doch ohne Hintergründe völlig sinnlos. Genauso gut könntest Du schreiben Plexiglasbecken standen gut, Becken mit T5 Beleuchtung standen gut etc.

Olaf

Hi Helmut,

mein letztes Becken (252 Liter) war mit Riffkeramik und ca. 10 kg LS eingerichtet. Anfänglich hatte ich etwas Probleme mit extrem hohen CA-Werten, danach lief es ca. 1,5 Jahre sehr gut, SPS und LPS standen einwandfrei. Plötzlich fingen die Probleme an, erst Fadenalgen (trotz gleichbleibender Wasserwerte) und dann eine Cyanosplage. Ich bekam zwar alles wieder in den Griff, aber irgendwie schien das Gleichgewicht gestört.
Mein aktuelles Becken (810 Liter) ist mit Atoll-Riff-Deko und 30 kg LS eingerichtet. Es läuft seit 3,5 Jahren ohne Probleme, die Korallen wuchern regelrecht. Ich betreibe es genau wie mein vorheriges Becken.

Ich will jetzt nicht sagen, dass es ausschließlich an der RK liegt, aber auffällig ist das schon, weil eben alle anderen Komponenten identisch sind.

Durch diese Erfahrung, werde ich bei meinem nächsten Becken (Planung läuft, neues Haus ums AQ bauen ) wohl auf RK verzichten.

Gruß Steff

Zitat von hobbyhelmut

das andere ist nach der Anleitung eingefahren worden stand bis vor kurzem gut da nun starben fast alle sps und lbs wasserwerte verschlechterten sich obwohl nix geändert wurde

Hallo zusammen,

Veränderungen müssen nicht zwangsläufig im Becken statt finden, die Auswirkungen sind nicht immer sofort sichtbar und Messbar ist häufig auch nichts. Ein ehemaliger Riffbeckenbesitzer hat mir vor kurzem berichtet, dass er sein Sofa mit irgendeiner Chemikalie eingerieben hatte. Ein paar Tage später viel ihm auf, dass die Fische immer weniger wurden. Als er merkte woran es lag, waren fast alle Fische und viele Korallen weg. Eine Veränderung der Wasserwerte konnte er auch nie feststellen.

Es ist wie beim PC. Das Problem sitzt meistens davor! Ich behaupte, dass die meisten Probleme nicht durch lebendes- oder totes Gestein und auch nicht durch Riffkeramik entstehen, sondern durch Aktionen mit denen man etwas verbessern will oder durch Aktionen mit denen man unbewusst etwas verändert. Mir ging das leider auch schon so.

Schöne Grüße

Mirco

Hallo Zusammen,

ich habe bei meinem Umzug im März diesen Jahres mein Becken auf 300l vergrößert und dabei mein altes LS mit einem Miniriff und einer Säule aus RK erweitert. Als neues LS kam lediglich eine kleine Platte hinzu. Anfangs hatte ich ein paar Probleme mit Cyanos, was wohl dem Umzug geschuldet war. Nach nur 3 Montaten hatten sich die ersten Kalkrotalgen auf der RK gebildet, und jetzt nach 6 Monaten ist die RK vollständig überwachsen!! Ich bin von RK echt begeistert und würde wieder welche einbringen

Dort, wo kaum Licht hindringt (unter dem Miniriff und unter der Säule), geht der Bewuchs sehr viel langsamsamer vonstatten. Aber ich bin zuversichtlich, dass man nach weiteren 6 Monaten keine weiße Stelle mehr sieht...

Hallo Helmut,

unser Becken wurde mit RK (Rückwand + Schachtverkleidung) eingerichtet. Neben der Keramik wurden noch ca. 30 KG LS als "Riffaufbau" oder "Korallenunterbau" eingebracht. Das Becken hatte genügend Zeit sich einzulaufen, d. h. nach Ende der Algenphase wurden reichlich Korallen (SPS/LPS) eingebracht. Fische kamen erst ab Monat 4 in mehreren Etappen ins Becken. Das Becken lief mehrere Jahre ohne Probleme und wurde vor einigen Wochen abgebaut, da ein neues Glas kommen wird.

Vielleicht auch interessant: Aus einer Beckenauflösung habe ich Rückwandteile sowie eine kleine RK Säule geschenkt bekommen. Beim Vorbesitzer lief das Becken zu keinem Zeitpunkt ohne Probleme (aus meiner Sicht ein typisches Becken eines Anfängers ohne Geduld und mit reichlich Besatz). Nach knapp einem Jahr hat er das Hobby aufgegeben und das Becken abgebaut. Ich habe die RK gereinigt und einige Wochen im Garten in einer Regentonne gewässert um sie dann in unserem Ablegerbecken (120x50x50) einzubauen.....

Ergebnis: Das Becken durchlief eine neue, jedoch verkürzte Einfahrphase. Nachdem die Algen verdrängt worden sind, haben wir die Ableger wieder eingesetzt und konnten zu keinem Zeitpunkt irgendetwas negatives feststellen... vielleicht mag es RK Becken geben, welche Probleme bereiten (liest man ja immer wieder). Ich konnte dies bei unseren Becken nicht feststellen. Aus meiner Sicht funktionieren solche Becken mit künstlicher Deko eben nur dann, wenn der Aquarianer auch bereit ist, dem Becken reichlich Zeit zu geben. Wo soll den bei einem "toten" Becken innerhalb weniger Tage/Wochen eine funktionierende Biologie herkommen.....?

Schönes Thema wie ich finde.

Mein Becken läuft nun seit 1 Jahr und ich kann meinen Vorrednern nur Recht geben.

Ein Jahr mit Riffkeramik (kein Riffgestein) ist gar nix. Bei mir gibt es auf meiner immerhin 120Kg und ca. 2,0 qm großen Besiedlungsfläche immer noch Stellen die wie neu aussehen.

Dazu kommt, wenn man ein Stück der Keramik abbricht, es dahinter keine Spur von Leben gibt.

Von Porosität kann man schon sprechen, nur kommt durch die versiegelte Oberfläche nichts darin an.

Außerdem gibt es immer wieder Aufwuchs Algen die keinen Fressfeind interessieren.

Ich würde ein Becken mit Keramik nicht wieder starten.

Dann doch das viel schneller einfahrbare Gestein von Atoll oder Riffsystem.

Die Vorteile liegen klar auf der Hand:

Atoll Riff Deko Gestein ist ein Naturprodukt und Riffsystem ist Silikat und Schadstofffrei > Riffkeramik hat davon gar nix > sieht meiner Meinung nach nur am besten aus.

Zitat von Lodahl

Schönes Thema wie ich finde.

Mein Becken läuft nun seit 1 Jahr und ich kann meinen Vorrednern nur Recht geben.

Ein Jahr mit Riffkeramik (kein Riffgestein) ist gar nix. Bei mir gibt es auf meiner immerhin 120Kg und ca. 2,0 qm großen Besiedlungsfläche immer noch Stellen die wie neu aussehen.

Dazu kommt, wenn man ein Stück der Keramik abbricht, es dahinter keine Spur von Leben gibt.

Von Porosität kann man schon sprechen, nur kommt durch die versiegelte Oberfläche nichts darin an.

Außerdem gibt es immer wieder Aufwuchs Algen die keinen Fressfeind interessieren.

Ich würde ein Becken mit Keramik nicht wieder starten.

Dann doch das viel schneller einfahrbare Gestein von Atoll oder Riffsystem.

Die Vorteile liegen klar auf der Hand:

Atoll Riff Deko Gestein ist ein Naturprodukt und Riffsystem ist Silikat und Schadstofffrei > Riffkeramik hat davon gar nix > sieht meiner Meinung nach nur am besten aus.

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Hallo Lodahl,

das ist das Problem an dem Thema. Es reduziert das Funktionieren des Beckens auf die Dekoration. Das ist schonmal Quatsch.

Was für Schadstoff ist denn in Riffkeramik?
Und woher hast Du das das Riffsystemkeramik silikatfrei ist? Ich kenn das nur aus der Werbung, würde das aber bei einem mineralischen Teil eher bezweifeln.
Und wieso ist die Oberfläche versiegelt?
Das sind so alles haltlose Behauptungen.
Jeder soll nehmen was er mag, aber bitte nicht so populistisch. Denkt mal über die Zusammenhänge im Seewasserbecken nach.
Dein Beckenfred ist doch dafür ein gutes Beispiel.

Olaf

gelöscht

hi,

keramik als gesintertes material wird m. e. nie die gleiche innere besiedlung erfahren wie poröses riffgestein.

nun gibt es ja mittlerweile verschiedene keramiken aus unterschiedlichen zusammensetzungen.

also ton + zuschlagsstoffe zur schaffung von "porösität".

welche keramik bildet denn schwammähnliche strukturen, die es auch gewährleisten, dass wasser + "organismen" eindringen können?

und wie wird es bewerkstelligt, dass dann besiedelnde organismen nicht diese kanälchen (stichwort siporax) aufgrund ihrer vermehrungsrate kurzfristig verstopfen?

oder welcher "organismus" hat von seinen fähigkeiten aus die möglichkeit, in geschlossenporig, gesintertes material überhaupt einzudringen?

also in aquaristischen standzeiten gesprochen...:-))

gelöscht

Joe hast Du schon einmal eine Keramiksäule ins Wasser gestellt?
Das blubbert wie wild vor sich hin. Hinterher ist die doppelt so schwer wie davor. Porige Strukturen sind da schon.

Olaf

Zitat von luma

1. Was für Schadstoff ist denn in Riffkeramik?
2. Und woher hast Du das das Riffsystemkeramik silikatfrei ist? Ich kenn das nur aus der Werbung, würde das aber bei einem mineralischen Teil eher bezweifeln.
3. Und wieso ist die Oberfläche versiegelt?

zu 1. das möchte ich auch gern mal wissen
zu 2. von der Home Page des Herstellers

zu 3. versiegelt in dem Sinne, das Bacs usw nur die Oberfläche zum besiedeln nutzen können und nicht den Raum dahinter

Zitat von luma

4. das ist das Problem an dem Thema. Es reduziert das Funktionieren des Beckens auf die Dekoration. Das ist schonmal Quatsch.

zu 4. wer hat denn so etwas geschrieben? Es ist ja nun auch kein Geheimniss, dass es viele User gibt, die ihre Becken, egal wie groß mit Keramik nicht eingefahren bekommen.

PS: meine Keramik wurde Monate lang vorher in Regenfässern mit Wasser Wechsel und Strömungs Pumpen gewässert und trotzdem hatte ich alles mögliche an Algen, Bakterien usw. darauf

Zitat von Mladen

Und die Bakterien werden in natürlichem LS genauso Poren und Kanälchen verstopfen wie in einer Riffkeramik.

hi,

der kalk des ls ist infolge bakterieller tätigkeit immer einem gewissen auflösungsprozess ausgesestzt, was neuen raum schaft.

Hallo,

ich habe 4 Jahre versucht mein Becken mit Riffkeramik in den Griff zu bekommen. (Dazu gibt es hier einen Riesen Beitrag im Forum) Ich habe es nicht geschaft das Becken stabile zu bekommen.
Nach dem ich die Keramik aus dem Becken hatte und Gestein von Atoll genommen habe, lief das Becken innerhalb von 2 Monaten mit der selben Fahrweiße wir vorher.

Gruß Uwe

Hallo,
über einen langen Zeitraum gibt es sicherlich im Verhältnis die gleiche
Anzahl gut funktionierender Becken, egal mit welchem Material sie dekoriert
wurden. Denn der Erfolg eines Riffaquariums hängt ganz entscheidend vom Pfleger
ab und nicht davon, was ich mir alles kaufe oder in´s Becken schütte.

Und da wir hier gerade von LANGJÄHRIGEN Erfahrungen sprechen:

Keines dieser Aquarien, mit der selben Riffkeramik, wie mein kleines
Bürobecken, ist unter 4 Jahre alt und ich kenne die alle persönlich, zum Teil
sind sie auch öffentlich zugänglich und jeder kann sie betrachten:

http://www.youtube.com/watch?v=oLhMPZOCNJ0

http://www.youtube.com/watch?v=la3N30alF0E

Wer will mitplanen? Große Korallenriffanlage

Sowas muß man erstmal hinbekommen!

Olaf

Hi Hans-Werner,

wo die Problem lagen können wir jetzt hier (und will ich auch nicht) nicht mehr klären. Aber auf deine Phosphat Idee kann ich nur sagen. Ich habe 4 Monate die Keramik beleuchtet diese war nach 4 Monaten immer noch Schnee weiß nur eine labbriges Etwas war drauf, keine einzige Alge. Schnecken waren nach 1 Woche Tod. Seeigel haben Ihre Stacheln verloren.

Gruß Uwe