Bacto Balance und Azoo's

Hallo

Ich betreibe ein Mischbecken mit einigen Azoo's (Tubastrea, Dendrophyllia, Diodogorgia, Menella, Nephthyigorgia, Scleronephthya, Euplexaura sowie LPS, Weichkorallen und eine Montipora digitata). Das Becken hat 120l Volumen und wird mit einem 160l DSB / Algenrefugium sowie einem 50l TB im Bypass betrieben. Neben AS (ATB Mikro Size) setze ich Ozon und TM-Bacto-Pellets sowie Diakat B ein. NO3 liegt bei 20mg/l und PO4 bei 0.5mg/l. Zusätzlich dosiere ich 0.2ml Alkohol reinst (100% Laborqualität). Die Gorgonien haben eine höhere Dosierung von Alkohol nicht vertragen, da sich auf den Ästen Beläge gebildet haben. Die Sclero war für mehrere Wochen zu zeigt aber seit der Reduktion des Alkohols deutliches Wachstum. Auch alle anderen Korallen stehen gut. Einzig die LPS und SPS hben mehr und mehr Mühe mit den Werten. Ich würde die Werte gerne auf 5mg/l No3 und 0.1 mg/l PO4 senken und habe an den Einsatz von Bacto Balance gedacht. Die meisten setzen das Mittel ja bei niedrigen Werten ein. Ich bin mir aus den ganzen Informationen hier im Forum nicht sicher, ob ein Einsatz in meinem Becken zielführend wäre.

Besten Dank für Feedback
Lg Marco

Hallo Hans-Werner

Danke für das Feedback. Interessant die Geschichte mit den mixotrophen Phytoplanktern. Das dürfte dann vor allem in einem Becken wie meinem, mit relativ starker Beleuchtung, zum Problem werden. Wie erklärst du dir das, dass die Filtrierer - gilt das auch für Schwämme - das gesteigerte Wachstum an Phytoplankton nicht mögen? Siehst du in den Becken eine positive Reaktion des Zooplanktons? Normalerweise vermehrt sich dieses ja nach Zugabe von Phyto eher besser. Hmm UV-Klärer wird ja eh empfohlen bei Azoo-Haltung. Muss ich mir mal überlegen. Ich denke, ich werde nach meinem Urlaub mal einen Test starten.

Lg Marco

Hallo Hans-Werner

Das Thema Hemmstoffe beschäftigt mich auch schon geraume Zeit. Ich habe das aber eher im Zusammenhang mit Macroalgen beobachtet. Ich hatte einen grossen Busch Sargassum im Refugium und null Wachstum bei Caulerpa, Chaetomorpha etc.. Ich konnte sogar einen Rückgang der anderen Macroalgen beobachten. Auch die zooxanthellaten Korallen waren not very amused und erst nach dem vollständigen Entfernen des Sargassum hat sich die Lage normalisiert. Ich setze aktuell Ozon im Dauerbetrieb ein. Sicher, Ozon in der von mir eingebrachten Menge hat kaum einen Einfluss auf die Algen aber das sollte doch zumindest die Hemmstoffe zerstören. Oder sehe ich das falsch? Eventuell müsste zusätzlich zum Ozon auch noch Aktivkohle in grösseren Mengen eingesetzt werden. Das finden aber meine Gorgonien, allen voran die Diodogorgia nicht so cool.

Spannendes Feld das sich da auftut

Lg Marco

Hallo Hans-Werner

Ok dann werde ich es mal mit der Kombi Ozon und AK versuchen. Ich kippe ja aktuell Phyto ins Becken. Wenn das in Zukunft von alleine wächst und das mit den Hemmstoffen durch die genannten Massnahmen verhindert werden kann, dann wäre das doch auch nicht schlecht . Was würdest du als Anfangsdosis empfehlen bei einem Netto-Volumen von ca 270l?

Lg Marco

Hallo Hans-Werner

Ok, werde dann mal über meine Erfahrungen Berichten

Vielen Dank und Gruss
Marco

Hi Linda
Wusste doch dass du dich hier auch rumtreibst
Lg Marco

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Hallo Harald
Dachte schon, dass ich mit dem Titel das entsprechende Publikum "anlocke"

Lg Marco

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Hallo Zusammen

Seit dem 13.07. setze ich nun Bacto Balance in der Anfangsdosis von 0.7ml/Tag ein. Da ich jetzt drei Wochen im Urlaub war, konnte/wollte ich die Dosis nicht erhöhen. Folgende Veränderungen nach Rückkehr aus den Ferien sind zu beobachten:

• Massives Wachstum von kleinen Schwämmen überall im Becken
• Starkes, schubartiges Wachstum eines Protula bispiralis (2cm neue Röhre gebildet und Krone deutlich grösser)
• Sehr gutes Polypenbild bei allen LPS (Goniopora, Caulastrea, Cynarina, Turbinaria)
• Gesteigertes Wachstum bei Montipora digitata
• Vergrösserung der Krone bei einem Sabellastarte magn. um ca 30%
• Azoo Gorgonien unverändert (leichter Rückgang infolge reduzierter Fütterung aber kein Problem diese wieder zu "mästen")
• Tubastreas unverändert (leichter Rückgang infolge reduzierter Fütterung)
• Leichte Bildung von Cyanos an den Scheiben im Algenrefugium
• Wasserwerte unverändert (NO3 10mg/l, PO4 bei 0.46mg/l)

Da die Fütterung der Tiere aufgrund meiner Abwesenheit um ca 50% reduziert war, hätte ich mit einem Rückgang der NO3 und PO4 Werte gerechnet. Kann aber natürlich auch sein, dass dies dem fehlenden Wasserwechsel in der Zeit anzurechnen ist. Werde nun die Menge der Pellets langsam erhöhen und die Zugaben von Bacto Balance langsam auf den Maximalwert steigern. Algenblüte wie von Hans-Werner beschrieben blieb bisher aus. Ozon war wärend der Urlaubszeit komplett aus.
Lg Marco

Hallo Hans-Werner

Betreffend O2 mach ich mir eigentlich keine Sorgen. Ich habe zwei Überläufe in meinem System, den AS, ein Algenrefugium und ca 60fache Umwälzung im Riffbecken. Ich hoffe, dass vor allem die kleinpolypigen Azoo-Gorgonien auf das Safterl ansprechen. Meine unbekannte Gorgonie wurde von Harald als Eugorgia identifiziert und die hat noch immer ein ausgezeichnetes Polypenbild und ist praktisch permanent offen. Einzig eine Euplexaura zickt rum. Das hat sie aber schon vorher gemacht.

Muss bei Gelegenheit auch mal Bilder einstellen

Lg Marco

Hallo Alex

Ich hab halt kein reines Azoo-Gorgonien-Becken sondern ein Mischbecken, was der Quadratur des Kreises entspricht - ich weiss. Wie du ja bemerkt hast, füttern wir nahezu gleich. Ich gebe aber deutlich mehr Staubfutter zu, da ich auch zwei Gorgonien mit ziemlich kleinen Polypen habe (Eugorgia und Euplexaura). Pellets sind ein Versuch die Werte zu senken und zusätzlich die Filtrierer zu Füttern. Bei Nitrat klappt es, bei PO4 nicht. Daher setze ich natürlich auch PO4 Adsorber und AK ein. Ozon auch aber deutich weniger.
Mit Nauplien meinst du Artemia Nauplien nehme ich an oder die von den Tiggerpods? Ich habe mit Artemia sehr gute Erfahrungen mit der Menella und der Diodogorgia gemacht. Ich füttere Artemien 9 mal täglich über einen Lebendfutterautomaten. Die Artemien werden mit Phyto angereichert. Phyto sonst gebe ich auch nicht zu.
An spurenelementen gebe ich über balling light die entsprechenden Komplexe zu. Da ich ja auch SPS habe, brauche ich da geringe Mengen.
Hauptunterschied dürfte wohl sein dass ich ein grosses Algen/DSB Refugium habe. Wie sich das in Zukunft bewährt wird sich zeigen.

Lg Marco

Hallo Alex

Ich dachte du bist ein grosser Fan des Staubfutters vor allem von FM ? Kann aber schon sein, dass das nicht vergleichbar ist mit Frofu. Hab mir das allerdings noch nie unter dem Mikro angeschaut. Bisher scheint es zu funktionieren. An die Reef Nutrition Produkte komme ich in der Schweiz leider nicht ran und die deutsche Vertretung ist irgendwie verschollen. Nächste Möglichkeit wäre UK, wenn da nicht der Schweizer Zoll wäre. Die bringen es fertig und lagern das für mich für 4 Wochen . Ich verwende halt Rotiferen von BCUK als Frostfutter was ja eigentlich nix anderes ist. Dito mit Oyster eggs, welche für die Kleinpolypigen auch gut sein sollten. Dekapsulierte Artemia hab ich noch nicht versucht aber werd ich mal anpeilen.
Dein Frostfutterautomat würde mich mal wirklich interessieren. Du setzt den ja täglich neu an. Bei deiner Beckengrösse arbeitest du dann ja auch nicht mit 1kg sondern eher im Bereich von 5-6 Frostwürfeln. Mischst du aufgeteutes Frofu und frierst es wieder ein oder machst du die Mischung täglich frisch? Hast du das Futter in Bewegung?
Wie gesagt, für die Menella, Diodogorgia und Nephthyigotgia werde ich wieder Artemianauplien dosieren. sobald die Cysten endlich geliefert wurden.

Lg
Marco

Zitat von AlexRügamer

du solltest das wasser in denen du die artemianauplien ziehst nicht ins becken bringen.

Hi Alex

Mach ich auch nicht. Ich setze täglich frische an. Die werden nach 24h abgesiebt, gespült und mit Beckenwasser und Phyto in den Lebendfutterautomaten gegeben.

Lg Marco

Hi

Seit Beginn der Dosierung von Bacto Balance haben sich die Wasserwerte forgendermassen geändert: NO3 von 20mg/l auf 6mg/l und PO4 von 0.5mg/l auf 0.39 mg/l. Der PO4 Rückgang könnte grösser sein, da ich dadurch Gefahr laufe, dass ein Ungleichgewicht zwischen den beiden Nährstoffen entsteht, In der Vergangenheit hat sich gezeigt, dass vor allem Cyanos und Dinoflagellaten von derartigen Konstellationen profitieren. Tatsächlich nehmen die Cyanos im Algenrefugium zu. Mittlerweile sind die Scheiben, der Bodengrund und die Algen betroffen. Auf den Weichkorallen und den Steinen hat es bisher noch keine.
Die Korallen und Filtrierer stehen weiterhin sehr gut. Eine schon ziemlich angeschlagene Eugorgia sp. hat täglich mehr Polypen gezeigt und wurde heute fragmentiert.
Die Tagesdosis Bacto Balance liegt weiterhin bei 1ml und das werde ich so auch mal beibehalten.

Lg Marco

Hallo

Nitrat ist weiterhin auf 6mg/l und PO4 habe ich mit Diakat B auf 0.35 mg/l gesenkt. Zielgrösse wäre 0.1 mg/l zu halten. NP Bacto-Balance dosier ich weiterhin 1ml/Tag. Die Filtrierer stehen weiterhin ausgezeichnet und die beiden grossen Schwämme, die in letzter Zeit eher zurückgegangen sind wachsen auch wieder. Das führe ich aber eher auf die Zugaben von Silikat zurück, das ich über eine Beimischung von Leitungswasser zum Nachfüllwasser dosiere. Im Refugium wachsen seit der Zugaben von NP-Bacto Balance Cyanos an den Scheiben und auf dem Bodengrund. Habe sie nun mal abgesaugt und schaue wie sich das entwickelt. Ich hatte seit ich mit Azoo's arbeite noch nie Cyanos in nennenswerten Mengen.
Meine Chaetomorpha linum stagniert im Wachstum und das trotz der Nährstoffe im Becken. Caulerpa ist blassgrün und wächst nicht. Scheint dass Bacto-Balance ein super Mittel zur Eindämmung von Algen ist (Gel Linda!).

Entgegen den Beobachtungen von Anderen, gefällt meinen LPS mit geringem Skelettanteil das aktuelle Millieu ausgezeichnet. Die Goniopora und die Cynarina sind aufgeblasen wie noch nie. Die Acanthastrea und Blastomussa zeigen dagegen deutliches Unbehagen. Die Caulastrea und Turbinaria sind dagegen unverändert.
Den Azoos und allen voran den Gorgonien geht es ausgezeichnet.

Lg Marco

Hallo Mirco

Passt zwar nicht unbedingt in das board aber hier mal Bilder. Ist nicht meine Erfindung, hab ich von jemandem aus dem .at Forum.
Was du dazu brauchst ist:

• Eine Petflasche
• Luftschlauch
• Gardena Absperrhan und "Nippel"
• Magnetventil --> Conrad Nr. 582341 oder ähnliches aus Kunststoff mit genügend grosser Öffnung wegen verstopfen
• Abschlusskappe Magnetventil (finde ich nicht mehr aber hatte ich nicht gekauft, habs aber mit Silikon verschlossen)
• Netzgerät für das Ventil --> Conrad Nr. 512799
• Sekunden Zeitschaltuhr --> Terraristik Bedarf
• Luftpumpe

Das Ganze funktioniert wie einer Artemia Zuchtflasche nur unten mit dem Magnetventil. Die Zeitschaltuhr hat 9 Einstellungen pro Tag. Hab jetzt allerdings eine bestellt, die kann bis zu 48 mal pro h schalten. Damit werde ich im 1/2h Intervall Füttern. Die benötigte Öffnungszeit für das Ventil musst du halt austesten. Einziger Nachtei ist, dass die Durchflussmenge pro Zeiteinheit mit sinkendem Pegel in der Flasche abnimmt. Das kannst du aber mit einem entsprechenden Zeitintervall steuern. Ich setzte die Flasche täglich neu mit Nauplien und Phytoplankton zur Anreicherung an und ein Luftschlauch von Oben dient der Luftversorgung (Blubber). Die Flasche wird täglich mit heissem Wasser gereinigt und zusammen mit dem Ventil wöchentlich mit medizinischem Alkohol gespült.
Grundsätzlich kann man damit auch Copepoden (sogar Tigerpods) oder Brachionus verfüttern. Bei den Brachionus ist aber eine tägliche Reinigung zwingend. Ich überlege grade ob ich nach einem ähnlichen Prinzip auch einen Frostfutterautomaten bauen könnte.

Lg Marco

Hallo Hans-Werner
Klar, könnte man, wenn man eine hätte;-). Scherz beiseite, Schlauchquetschpumpe bei Frostfutter ja, bei Lebendfutter hätte ich bedenken wegen dem wort quetsch. Zudem kann ich die schläuche in denen das medium während der Futterpausen steht extrem kurz halten. Bei schlauchpumpen hab ich rein konstruktionsbedingt viel längere schläuche. Zudem macht selber basten einfach mehr spass und das ganze kostet ohne luftpumpe ca. 40 euro
Lg marco

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Hallo

Aktuelles update zu meinem Experiment: Der aktuelle Zustand ist ein bisschen zwiespältig. Ich hatte die Dosis Bacto Balance auf 1ml/Tag erhöht, bin aber mittlerweile auf 0.6ml zurückgegangen und werde vermutlich weiter reduzieren. Ich konnte zwar keine Algenblüte beobachten aber das Bakterienwachstum hat ein Ausmass angenommen, dass vielen Korallen nicht mehr gefallen hat.
Nun die Beobachtungen zu den einzelnen Tieren.
Eine Positive Reaktion sehe ich bei allen Tieren, die vermutlich von einer höheren Dichte an "Bakterienplankton" profitieren. Schwämme und Röhrenwürmer zeigen ein erfreuliches Wachstum. Zwei Kolonien von Seescheiden, die seit zwei Wochen im Becken sind, habe ich als Experiment eingesetzt (Clavelina robusta und Rophalaea crassa). Ich bin gespannt ob sie von dem für Filtrierer positiven Milieu profitieren können. Nachdem die Clavelina fast vollständig von einem spezialisierten Strudelwurm gefressen wurde (habe den mittlerweile entfernt), scheint sie wieder Zooide auszubilden.
Die Gorgonien stehen weiterhin gut und hier macht mir vor allem die Eugorgia grosse freude. Ich hatte vor drei Wochen ein weiteres Exemplar in Pflege genommen, das schon starke Degenerationsmerkmale trug. Die Koralle wurde in 3 Teile fragmentiert und an verschiedenen Stellen im Becken verteilt. Von den 3 Fragmenten haben sich zwei sehr gut erholt und das Gewebe ist eindeutig dicker geworden. Das eine Fragment stand an einer Stelle mit zu wenig Strömung und war dann nicht mehr zu retten. Die Menella wächst weiterhin sehr gut und auch die Euplexaura ist nach einer erneuten Häutung meist expandiert. Die Diodogorgia war bis vor 3 Tagen offen und macht nun eine ihrer Pausen. Bei der Nephthyigorgia bin ich mir nicht sicher aber ich glaube dass sie sich ein wenig zurückgebildet hat.
Die Weichkorallen (Capnella, Lobophyton und Klyxum) stehen ausgezeichnet und auch die Neospongodes sowie die Pseudoplexaura sehen sehr gut aus.
Bei den LPS ist das Bild unterschiedlich. Cynarina, Cycloseris Turbinaria und Goniopora wachsen eindeutig. Die Duncanopsammia und Caulastrea sind stationär, die Blastomussa merletti tut sich schwer und die Acanthastrea ist verschwunden. Auch die Scheibenanemonen bilden sich zurück und die eine Zoanthus Kolonie ist auch am verschwinden. Alle Korallen, die Probleme haben, hatten diese schon vor dem Einsatz von Bacto-Balance. Die Acanthastrea ist nie richtig gewachsen und mit Scheiben und Krusten hatte ich schon immer Probleme.
Die Cyanos im Refugium sind wieder nahezu vollständig verschwunden. Im Korallenbecken waren sie zu keiner Zeit vorhanden. Die Anzahl Copepoden und Amphipoden hat drastisch zugenommen was ich auf die erhöhte Bakteriendichte (Biofilme) zurückführe.
Die Tubastreas zeigen sich wie erwartet unbeeindruckt von den Massnahmen. Einzig die Fütterung mit Artemia Nauplien über den Lebendfutterautomaten scheint ihnen zu gefallen. Vor allem zwei Tiere (verm. Dendrophyllias), mit denen ich bisher grosse Probleme hatte, expandieren täglich mehr.
Die Sleronephthya ist ein Wackelkandidat. Nachdem ich sie schon fast abgeschrieben hatte, begann sie plötzlich wieder Polypen zu zeigen und wächst tatsächlich. Das führe ich aber nicht auf das BB zurück sondern, was ich nie gedacht hätte, auf die Fütterung mit Artemia. Die Korrelation zwischen Anfang der Fütterung und erneutem Wachstum ist sehr eindeutig.
Die Wasserwerte sind weiterhin unverändert. NO3 liegt bei 8mg/l und PO4 bei 0.4 mg/l. Bei PO4 sind aber offenbar grosse Depots vorhanden die ich aktuell versuche mit dem Einsatz von Diakat B abzubauen.

So das wärs, Bilder mach ich dann mal bei Gelegenheit

Lg Marco