Acreichthy tomentosus (Tangfeilenfisch) haben abgelaicht-mag jemand ein wenig helfen?

moin,
nachdem ich gestern das männchen beim relativ unauffäligen balzen beobachten konnte, glaube ich nun ein kleines nest erkennen zu können. Ich hatte mich schon gestern nacht beim kurzen reinschauen ins becken bei mondlicht gewundert, dass auf einmal das weibchen über dem stein stand, zu dem das männchen ständig versucht hatte, das weibchen zu locken, konnte aber keine eier entdecken. selbst als es heute morgen immer noch über besagtem stein "schwebte", schaute ich kurz nach einem gelege. da ich aber erstens keines sehen konnte und es zumindest von kugelfischen so kenne, dass die männchen das gelege bewachen, zog ich emotionslos zum frühstückstisch. nun hat aber kurz darauf meine freundin, unwissend von der vorgeschichte, auch noch mal reingeguckt und glaubt, ein kleines nest erkennen zu können. die eier wäre dann so winzig, dass ich solche noch nie gesehen habe. hier: Tangfeilenfisch im Register der IFNM hat mich doch einiges davon überzeugt, dass es tatsächlich ein nest sein könnte: erstens werden dort die eier ebenfalls als schlecht erkennbar dargestellt und zweitens wird dort ebenfalls bestätigt, dass es die weibchen sind, die die brutpflege betreiben.
kurzum: ich würde gerne mal mein glück versuchen. laut angaben in dem link müssten die larven schon übermorgen abend schlüpfen und müssten sofort mit zooplankton versorgt werden. ich würde demensprechend morgen mal losziehen und mir alles an equipment, dass für einen einmaligen versuch tatsählich notwendig ist, besorgen. ich dachte da für das erste an eine phytoplankton- sowie eine brachionuszucht bzw. -haltung in belüfteten flaschen. da die kleinen nur wenige tage lang brachionus brauchen und dann schon auf artemien umsteigen, muss ich mir den aufwand der zucht doch eigentlich gar nicht machen, sondern muss sie nur halten und täglich oder alle paar tage neu kaufen, oder?
ich werde mich gleich mal auf der website der ifnm einlesen, aber wenn jemand noch ein paar konkrete tips für den einkaufszettel morgen haben sollte, würde ich mich freuen.
ich dachte bisher an:

1x aufzuchtbecken 20 liter (glas oder plastik besser?)
1x membranpumpe mit sprudelstein
mehrere flaschen für die planktonzucht
phytostarter (düngung notwendig/sinnvoll?) -> die brachionus würden ja nur wenige tage gefüttert!
große portion brachionus
schlauchklemmen, um die belüftung in den planktonflaschen auf wenige luftblasen zu bremsen
platinum-artemien
artemia-booster
artemia-schalen? (besser zum boosten?)
(...?)

würde mich über ein wenig hilfe sehr freuen!
martin

moin,
habe mir gerade brachionus und n. salina besorgt, beide bewegen sich nun in jeweils einer pet-flasche bei ganz leichter belüftung, wie im nachzuchtenregister empfohlen. für eine zucht wird es nicht reichen aber wenn aus den eiern wirklich etwas schlüpfen sollte, gibts zumindest für sonntag und montag etwas, danach könnte ich ja nchschub kaufen. den rest bestelle ich mir gleich online, mein händler hatte nichts davon!
das weibchen steht immer noch über dem (scheinbaren?) gelege.
martin

moin,
ich schiebe das mal wieder hoch, da gerade wieder aktuell.
aus den eiern war damals nichts mehr geworden.
das tangfeilenfischweibchen war aber in den letzten tagen wieder dicker geworden und hatte (wie übrigens auch bei den letzten beiden malen) wieder einen rötlichen fleck an der seite, kurzes scheinablaichen konnte ich ebenso beobachten. daher habe ich noch mal ein wenig recherchiert und in einem älteren zuchtbericht in einem englischsprachigen forum gelesen, dass viele tangfeilenfischweibchen angeblich häufiger die ersten paar male ohne das männchen ablaichen, die eier also unbefurchtet bleiben. das habe ich zum anlass genommen, zu vermuten, es könne auch in meinem letzten fall so gewesen sein. das hat mich ermutigt!
daher habe ich eben gerade, als ich wieder das weibchen über den seltsamen sand-eiballen entdeckt hatte, wieder versucht, so viele wie möglich abzusaugen. meine freundin sagt, dass diese heute morgen noch nicht da waren, sie müssen also frühestens heute mittag, eher sogar nachmittags gelegt worden sein.
die eier sind jetzt, wie neulich meine a. ocellaris auch, in einem kleinen glasbecken, das etwa zur hälfte gefüllt wurde, mit wasser aus dem elternbecken, mit heizstab und mit mebranpumpe, die ein wenig wind macht (wird nach dem potentiellen schlupf gedrosselt!). etwas grünes wasser habe ich fertig angesetzt.
in besagtem bericht habe ich auch gelesen, dass die jungen larven eher schlecht brachionus fressen und sehr gut tisbe. die habe ich leider nicht, dafür tiggerpods, die ich aussieben könnte (siehe dazu auch meine siebfrage sowie mein gesuch zu tisbe!).
drückt mir die daumen!
martin

moin,
nein, für die brachionus habe ich n. salina hier und der algenmix aus der flasche ist bestellt.
die artemien kriegen dann wieder mrutzeks orange, wie auch bei meinen a. ocellariss beschrieben.
die copepoden werden auch verschiedentlich gefüttert.
martin

juchuuuu! sie sind geschlüpft!!!

das weibchen sitzt immer noch vor ihrem nest, eier konnte ich aber keine
mehr erkennen. enttäuscht habe ich daher in das kleine becken geschaut,
wo die eiklumpen ihre farbe überhaupt nicht verändert haben und auf
einmal schwamm da kopfüber ein strich und bewegte sich kurz darauf und
dnan noch einer...

habe sofort die pumpe gedrosselt, eine portion brachionus (angereichert
mit n. salina) reingekippt und tropfe seitdem n. salina ins becken, um
grünes wasser herzustellen. seitdem werden es immer mehr, weswegen ich
glaube, dass sie erst in dem moment angefangen haben zu schlüpfen und
seitdem damit weitermachen.

das übrige brachionus wird nun wieder mit diesem algenmix angereichert:

mein planktonsieb ist nun auch da, aber irgendwie stockt jetzt gerade
die copepoden-zucht, weswegen ich mir da keine große hoffnungen mache.

juchuu!!! drückt mir die daumen!
martin

moin,
ich bin mir da nicht so sicher:
erstens sind a. ocellaris ja nun wirklich vergleichsweise leicht nachzuziehen, zweitens gibt es zum tangfeilenfisch bisher nur recht karge infos udn drittens sind die kleinen so superklein...
wir werden sehen...
martin

moin,
danke!
ich glaube,sie sehen heute schon einen zehntel millimeter größer aus. auf jeden fall sind sie etwas agiler und schwimmen teilweise schon wagerecht ich bilde mir bei einigen ein, sogar ein minimales bäuchlein zu sehen...
martin

moin,
ein kurzer zwischenbericht:
die aufzucht ist sehr viel
schwieriger als bei den a. ocellaris, die ich neulich ja hatte. es ist
wie im zuchtbericht im nachzuchtenregister beschrieben: große ausfälle
in den ersten tagen! ich glaube, ich habe zwar mehr als 10%, es sind
aber trotzdem nur noch wenige über. woran das liegt, kann ich nicht
sagen, da ich kein mikroskop habe und auch die fütterung nicht wirklich
überwachen kann. ich kann da nur spekulieren:
entweder (1.) sind die
larven einfach empfindlicher als die ocellaris z.b., weil selbst die
wenigen bläschen der membranpumpe sie zu stark durchschleudern und das
aufsteigende warme wasser des heizstabes sie "verbrüht" oder weil sie
noch weitaus größere ansprüche an die wasserqualität haben!? wenn es
hier noch mal jemand versuchen sollte, sollte er in erwägung ziehen,
einen larvenkreisel (wasserbewegung! heizung außerhalb des
schwimmbereichs!) auszuprobieren. grünes wasser (leicht, nicht ganz so
trübe wie bei vielen fischzüchtern) hatte ich zwar, könnte man aber noch
steigern, adsorber hatte ich auch noch nicht drin, könnte man auch
versuchen.
oder aber es lag am futter: ich glaube zwar, erkannt zu
haben, dass einige der kleinen brachionus fressen, meine vermutung ist
aber dahingehend, dass nur einige brachis genommen haben und andere
nicht und diese anderen einfach verhungert sind. warum? keine ahnung!
beim nächsten versuch würde ich auf jeden fall eine mischung aus
brachionus und copepoden versuchen und hier insbesondere kleinere wie
z.b. tisbe (oder stark ausgesiebte größere arten).
jetzt werden
jedenfalls schon (wenn ich das richtig erkannt habe, bei den ersten
schon vorgestern, also teilweise sehr viel früher als in dem bericht im
nachzuchtenregister beschrieben!) artemien genommen und ich füttere
beides nebenher: brachionus (weiterhin angereichtert mit dem oben
gezeigten algenkonzentrat) und die kleinen "mrutzek-artemien", frisch
geschlüpft und dann kühlschrank-angereichter mit aqua biotika-orange. da
sie mindestens letzteres fressen (das kann ich hier und da mal
erkennen), mache ich mir hoffnungen, dass die letzten 10, soweit ich
zählen kann, durchkommen werden.
ich glaube, bei dieser art ist nach
oben hin noch viel offen! sollte mal jemand anderes mit mehr erfahrung
darin ausprobieren! ich denke, da könnte man, legten die profizüchter
einen schwerpunkt drauf, den handel komplett durch nachzuchten ersetzen!
martin

moin,
ich hatte den eintrag von achim kahlert gelesen. auch bei ihm sind ja so viele (oder noch mehr) am anfang gestorben.
meine hatten sehr viel futter und auch phyto, das war nicht das problem. natürlich kann man immer auch noch mehr machen, aber wenn man zu viel brachionus im becken hat, wächst ja auch die gefahr, dass die larven verhungern, weil sie nach kurzer zeit nur noch unangereicherte haben. da ein mittelmaß zu kriegen, finde ich schwer: es müssen so viele sein, dass jede larve sich was schnappen kann, aber so wenige, dass sie nach einiger zeit aufgebraucht sind.
ich glaube, ich hatte schon recht viel drin, daher sehe ich das problem eher woanders. musste immer zwei mal täglich wasser wechseln, um die massen an überschüssigen brachionus wieder rauszukriegen...
aber danke für den tip!
martin

moin,
danke!
was die belüftung angeht, wird das recht schwach von mir gehandhabt, vielleicht so zwei blasen pro sekunde.
die eltern werden nach meinem dafürhalten sehr abwechslungsreich gefüttert (hauptsächlich gefrostete mysis, krill, artemia, fischeier, krebseier, cyclop eeze, bosmiden, calanus; seltener: verschiedene trockenfuttersorten, lebende artemien aus outdoorzucht, glasrosen).
hier mal ein paar bilder von heute. gut fotografieren kann ich leider nicht, aber man erkennt, dass es feilenfische sind:






martin

moin,

ab heute gibt es keine brachionus mehr, sie fressen nun sehr gut angereicherte artemien, ab und an gibt es tigriopus.

ich habe die seiten nun doch provisorisch abgedeckt, da sie ständig an
der scheibe unter der oberfläche schwimmen. ne schwimmende blattalge
half da auch nichts.

langsam erkennt man auch schon recht gut die arttypische musterung:

martin

...leider nur noch acht!
aber die fressen jetzt sichtbar gut und daher mache ich mir hoffnungen, wenigstens die noch durchbringen zu können...
martin

moin,
danke! ist ja aber eigentlich nicht der erste sondern eher der dritte anlauf und die a. ocellaris hatte ich ja vorher auch. ich bin mir sicher, dass da noch viel mehr geht, wenn man das richtige futter (tisbe spec.? tisbe bimensis?) hat.
glasrosen werden von den ausgewachsenen mehr schlecht als recht aber immer mal wieder gefressen. denke nicht, dass das viel bei der aufzucht hilft, aber wer will, soll es mal probieren. wenn sie größer sind, werde ich ihnen wahrscheinlich einen stein mit einigen glasrosen ins becken setzen und dann mal gucken...
martin

moin,

habe gestern noch mal ein paar fotos gemacht. die kleinen sind nun etwas
über einen zentimeter groß, fressen nun angereicherte artemien in
massen und ab und an kriegen sie noch copepoden. nun werde ich es
demnächst auch mal mit dem ersten frostfutter probieren. seit einigen
tagen filtere ich das becken mit nem adsorber und filterwatte (filter
läuft über luftheber). es ist bei acht tieren geblieben.

tisbe spec. hab ich jetzt übrigens bekommen und versuche, sie zu
vermehren. an tisbe bimensis bin ich bisher nicht rangekommen. daher
wird der nächste versuch mit denen stattfinden müssen.

martin

moin,
danke sehr! respekt brauch es nun aber auch wieder nicht!
ich bin mal gespannt, ob beim nächsten versuch mehr von denen durchkommen. die eltern laichen jetzt ungefähr jede woche...
martin

moin,
die viecher wollen tatsächlich nach wie vor kein frostfutter nehmen: habe mitlerweile schon fisch- und krebseier, cyclop eeze sowie bosmiden versucht, aber das zeug wird stets sofort wieder ausgespuckt! keine chance, etwas anderes als lebende artemien oder copepoden zu geben...
martin

moin,
sie sind jetzt knapp ca. 2 cm groß. die mäuler sind ja aber sehr klein, große artemien und mysis gehen da nicht.
martin

moin,
ich kanns ja mal probieren, aber meine gefrosteten artemien sind bald so lang wie die fische!?
martin

...vielen dank für den tip, joe!!!
ich hatte den gerade zum anlass genommen, es mal mit lebenden ausgewachsenen artemien zu versuchen und siehe da: sie zerbeißen tatsächlich artemien, die fast so groß sind, wie sie selbst!.
das gibt es jetzt erst mal in den nächsten tagen, da ich da die inhaltsstoffe gut unter kontrolle habe, werde es dann auch mal mit gefrosteten artemien und mysis versuchen...
martin