nochmal nutri-complete :)

Hi Daniel,

danke für Deine vielen Fragen, die ich gerne alle beantworten möchte.

1) Vielleicht hast Du es überlesen, aber ich zitiere hier mal aus der Produktbeschreibung von der sangokai webseite (Infoseite 1):

"An dieser Stelle sollen aber auch die Nährstoffexportsysteme angesprochen werden, die natürlich in ihrer Funktion auf den Nährstoffgehalt wirken und diesen ständig absenken. Bevor mit der Dosierung des sango nutri-complete begonnen wird, ist es angebracht, die Effizienz der Nährstoffexportsysteme zu reduzieren. Das betrifft ganz klassisch die Eiweißabschäumung. Ein sehr leistungsstarker (ggf. überdimensionierter) Abschäumer sollte möglichst so eingestellt werden, das kaum Flüssigkeit im Abschäumtopf entsteht, also eine extrem trockene Einstellung."

Das Thema habe ich also angesprochen und erörtert. Aber sei Dir gewiss, wenn ein Kunde aufgrund falscher Beratung oder aus welchen Gründen auch immer ein Vorzeige-Eiweißabschäumer für 1000 Euro im Schrank stehen hat, der trennt sich nicht gerne davon... egal ob das Becken am Minimum läuft oder nicht. Ich habe einige Kunden, die ihren Abschäumer z.B. zwecks langfristiger Planung eine deutliche Nummer zu groß gewählt haben, und so lange wie das neue große Becken noch auf sich warten läßt, läuft der dicke Abschäumer dann eben am noch kleineren Becken.

2) Die organischen Wirkstoffe im nutri-complete sind von der Konzentration her nicht geeignet, um die Denitrifikation oder überhaupt das Bakerienwachstum zu forcieren. Die Inhaltsstoffe sind vielmehr so ausgewählt, dass sie bevorzugt von Korallen aufgenommen werden und haben den Sinn, schnellverfügbare Energie für die Korallen zu liefern. Wenn durch eine Nährstoffmangelsituation das Symbiosekonzept der Korallen und ihrer Zooxanthellen gestört ist, und die Korallen weniger Photosyntheseassimilate zur Verfügung hat, dann sollen genau diese Wirkstoffe dieses Defizit ausgleichen.

3) Nach der Entwicklung der Rezeptur ging das Produkt für einige Wochen in den Initialtest in ausgewählten Testaquarien, die Betaphase lief dann über 10 ausgewählte Probanden hier im Forum für ca. 1-2 Monate. Es gab keine negativen Auswirkungen, nein. Das Produkt und seine Inhaltsstoffe ist jetzt aber auch ehrlich gesagt nichts, was man in der Wirkung und Funktion nicht gut abschätzen könnte. Daher braucht so ein Produkt nicht ein halbes Jahr in den Test.

Was Deine anderen Fragen angeht, die sind eigentlich alle auf der Infoseite 1 zu dem Produkt ausführlich beschrieben, hast Du die Seite übersehen? Hier mal der link.

Das Produkt dient der Aufhebung akuter Nährstoffmangelsituationen bzw. soll solche verhindern. Vor allem durch die sehr breite Nährstoffauswahl kann man das gesamte Aquariensystem optimal versorgen. Auf die Dosierung z.B. von nur einer Stickstoffquelle bin ich ja eingegangen. Wie gesagt, eigentlich steht alles auf der Infoseite 1 und 2.

Grüße
Jörg

Hallo Daniel!
Den AS würde ich nicht abschalten,er holt eh kein Nitrat raus,wenn im Becken was passiert ( Fisch tot)
hast du keine Sicherheiten.
Gruss Torsten

Hi,
tut mir Leid, ich hatte viel zu tun und zudem Unmengen an emails, und die musste ich erst einmal aufarbeiten, bevor ich hier zur Beantwortung Deiner Fragen komme. Nun sollst Du aber nicht länger warten müssen

Zitat

Ehrlich gesagt versteh ich aber nicht, warum ich meine Algen noch mit versorgen soll. Wäre nicht ein Versorgung mit partikulären, gelösten Nährstoffen in Form von Plankton oder Staubfutter günstiger, weil sie nur für die gewünschten Bakterien und Korallen verfügbar sind, für die Algen aber (erst mal) nicht?

Es gibt eine unglaublich große Zahl von Algen, die nützlich sind, angefangen von Kalkrotalgen, aber eben auch eine sehr breite und organismenreiche Mikroalgenvielfalt, und die will ich mit den Produkten mitversorgen, weil sie die Basis für eine artenreiche Entwicklung des Aquariensystem sind. Es geht hier nicht um Makroalgen, die eher lästig als praktisch sind, sondern eben um genau die Mikroalgenflora.

Zitat

Damit also schon ziemlich klassisch eines der von dir beschriebenen "modernen" nährstoffarmen, weil überfilterten und unterbesetzten Becken, richtig?

Sicherlich nährstoffarm, ja, aber überfiltert kann man schwer sagen, und unterbesetzt, meinst Du damit den Fischbesatz? Wenn man kein großes Fischgewusel im Becken haben möchte, ist das ja gerechtfertigt, man muss dann eben nur schauen, wie man schnell verfügbare und brauchbare Nährstoffe zudosiert. In einem solche Fall wird man um ein Produkt wie dem nutri-complete nicht umherkommen. Aber also gut oder schlecht würde ich das nicht werten. Es geht immer nur darum, das man den Nährstoffhaushalt ausbalanciert.
Was das "überfiltern" angeht, wir betrachten ja auch nur den Nitrat und Phosphatgehalt, was sonst noch an Dingen herausgefiltert wird, die gut oder schlecht sind, können wir schwer sagen. Das ist die sehr alte Abschäumerdiskussion. Für die SPS Pflege hat es sich bewährt, das Wasser möglichst "sauber" zu halten und lieber die ein oder andere gute planktonische Mikroalge rauszuholen, als etwas hemmendes und schädigendes im Wasser zu behalten. Der Betriff der "Überfilterung" oder "Überschäumung" ist sehr wacklig.

Zitat

Allerdings wachsen die Algen im Refugium recht gut und auch im Becken spriesst das ein oder andere grüne Büschel. Damit kann das Becken doch gar nicht sooo nährstoffarm sein, sondern halt eher so, das die Algen halt alle gelösten Nährstoffe verbrauchen.

Makroalgen auf Steinen ziehen hier eher abgelagerte Nährstoffe aus dem Sediment oder aus den Steinen und sind vom gelösten Nährstoffgehalt im Wasser zu einem großen Teil unabhängig. Auch hier gilt wieder, dass wir den Gesamtnährstoffgehalt in einem Becken gar nicht messen können, sondern nur Nitrat und Phosphat. Das da noch mehr verfügbare Sachen im Becken sind, darüber wird derzeit hier im Forum ja auch an allen möglichen Stellen diskutiert. Das natürliche Korallenriff wird in jedem Buch als absolut nährstoffarm beschrieben. Auch hier geht es immer nur um die gelösten anorganischen Nährstoffe, die für autotrophes Leben wichtig sind. Aber das Korallenriff ist voll mit Nährstoffen, nur sind die alle in der üppigen belebten Biomasse abgebunden. Das ist eine ökosystemische besonderheit tropischer Korallenriffe, genau wie in unseren Becken.

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Damit müsste man erst mal durch Beobachtung klären, ob die Korallen überhaupt einen Mangel haben. Angenommen, ich komme zu dem Schluss dass dem so ist und dass ich diesen Mangel auch durch Reduzierung der Filtermassnahmen nicht beheben kann, dann würde ich als unwissender Theoretiker ohne Erfahrung auch hier wieder nach einer Möglichkeit suchen, meinen Korallen was gutes zu tun, und zwar am besten quasi "an den Algen vorbei". Damit wäre ich wieder bei organischem (Staub-)futter. Wobei das ja dann auch wieder zu Detrius führt, und wo die Diskussion hinführt, hat sich j gerade erst gezeigt ;).

Du wirst mit Staubfütterungen aber nicht unbedingt das erreichen, was Du brauchst. Wenn die Korallen und ihre Zooxanthellen Stickstoff oder Phosphor in Form kleiner anorganicher Nährstoffe brauchen, dann bringt es nicht unbedingt etwas, komplexe Nahrung einzubringen, die womöglich gar nicht von der Koralle gefressen wird. Daher ist eine Versorgung mit anorganischen Grundnährstoffen viel effizienter, weil sie gleich die richtigen Stoffwechselprozesse anspricht. Das mit dem Detritus hast Du ja selbst schon erkannt. Es geht auch hier darum, Nahrung breit gestreut und sinnvoll anzubieten. Stabufutter ist meistens unbrauchbar, wenn es um allgemeine Nährstoffmangelsituationen angeht. Wenn ein Mangel an anorganischen grundnährstoffen im Becken besteht, dann kannst Du soviel Staubfutter füttern wie Du willst, aber kein Bakterium wird das staubfutter zerlegen können, wenn es selbst limitiert ist. Also bildet sich Detritus. Du musst das problem in einem solchen Fall an der Wurzel packen, also da, wo der Nährstoffmangel besteht. Die Freilassung von Ammonium oder Phosphat aus Staubfutter dauert da viel zu lange.

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Versteh ich das richtig, das man die Dosierung so einstellt, das No3 und PO4 eben gerade nicht ansteigen? Also quasi so viel, dass der gewünschte Effekt eintritt, und so wenig, das NO3 / PO4 gerade in den messbaren Bereich, aber eben nicht höher steigen? Wenn jetzt aber meine Algen die ganze Zeit NO3 und PO4 wegfuttern, wird das ja ein Fass ohne Boden? Und mein AQ irgendwann komplett grün?

Du kommt hier echt vom Hölzchen auf Stöckchen und so ganz kann ich Dir auch nicht folgen. Es ist richtig, dass man nur soviel dosieren soll, wie man auch braucht. Wenn Du aber Makroalgen einen separaten Platz im Becken gönnst (Refugium), dann werden die dort auch wachsen wollen, klar. Und wenn Du die dann mit Nährstoffen gut versorgst, werden sie auch proportional mehr Nährstoffe aufnehmen. Klar ist dann Dein Algenrefugium irgendwann voll. Aber das ist doch kein Nährstoffproblem, wirf die Algen aus dem Refugium raus und das Thema ist vom Tisch. Solltest Du befürchten, dass die Algen zu starke Konkurrenten zu den Korallen werden, wirst Du eben eingreifen müssen.

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OMG, tut mir leid, dass das so ausführlich geworden ist. Ist halt alles noch recht neu für mich und ich würd's halt gern vollständig verstehen. Ich finde die Stoffwechselprozesse wirklich faszinierend und die Auseinandersetzung damit ist für mich ein Teil des Hobbies

Klar, ist wichtig, aber man kann über tausend Sachen diskutieren, im Endeffekt musst Du für Dich und Dein Becken die jeweils richtigen Entscheidungen treffen. Vor allem die praktischen Entscheidungen sind relevant!

Jörg

Hi,

klar kannst Du mir gerne den Anamnesebogen per email schicken, zusammen mit einigen Bildern. Das macht schon Sinn, v.a. was die langfristige Beratung/Betreuung angeht, weil ich dann Deine Daten immer schnell verfügbar habe und ich mit den Notizen die ich mir im PDF mache auch Veränderungen nachvollziehen kann.

Was die Anwendung des nutri-completes angeht: Du solltest es dosieren, wenn Du einen entsprechenden Bedarf hast. Das ist ja ein Produkt mit gezielter Anwendung. Die Dosis zunächst halbiert anzufangen ist auch ok, so dass man die Reaktionen des Beckens besser verfolgen und auswerten kann.

Jörg