Verschlechterung nach Dosierung von Bacto Balance

Hallo Julian,

vielen Dank, dass Du gleich ein Bild eingestellt hast. Wie schon in den bisherigen Beiträgen angedeutet, gibt es in Deinem Aquarium mehrere Probleme. Die Korallen sehen für mich so aus, als wären sie bisher bei deutlich höheren Nährstoffkonzentrationen gewachsen. Man sieht das etwas an der Wuchsform und vor allem auch an den Farben des Gewebes der Acroporas. Bei diesen höheren Phosphat-Konzentrationen hat mit einer KH von 8,5 sicher alles gut funktioniert. Jetzt hast Du innerhalb kurzer Zeit die Phosphat-Konzentration heruntergefahren, bist aber bei der KH von 8,5 geblieben. Nun ist schon alleine das rasche Herunterfahren einer deutlich höheren Phosphatkonzentration ein Streßfaktor für die Korallen. Die KH von 8,5 tut ein Übriges.

Ich kann wirklich nicht oft genug betonen, wie wichtig es ist, bei der KH in der Nähe der natürlichen KH von 6,5 zu bleiben und diese möglichst nicht mehr als 1 bis 1,5° KH zu über- oder unterschreiten. Bei uns haben die Korallen eine KH von 5 meist noch wesentlich besser vertragen als eine KH von 8. Ich habe wirklich schon Versuche gemacht, nur die Balling/BIO-CALCIUM-Liquid-Dosierung zu erhöhen. Bereits beim Anstieg der KH von 7,5 auf 8 kam es dabei zu Gewebeschäden an der Basis. Jedes halbe Grad KH wirkt sich wirklich gravierend aus. Man kann, denke ich, sagen, dass die Schäden exponentiell ansteigen. Bei niedrigen Phosphat-Konzentrationen kommt das dann voll zum Tragen. Das ist sicher der wichtigste Faktor für die Schäden an den Korallen.

Durch die höheren Nährstoffkonzentrationen entwickelt sich zunächst auch deutlich mehr Biomasse im Aquarium, die dort verbleibt oder abgeschäumt wird. Diese Biomasse in Form von Biofilmen bindet Spurenelemente, je nach bisheriger Versorgung sogar mehr als Du mit dem NP-BACTO-BALANCE zuführst. Das führt zu den blassen und unansehnlichen Farben der Korallen. Wenn sich nach einiger Zeit ein Gleichgewicht eingestellt hat, werden die Farben der Korallen auch wieder kräftiger. Das dauert in nährstoffarmen Becken nur ein paar Wochen, kann aber auch länger dauern, wenn die Umstellung entsprechend größer ist.

Die wichtigste Sofort-Maßnahme ist also, die Karbonathärte erst einmal auf 6,5 bis maximal 7° herunterzufahren.
Um dem Gleichgewicht bei der Biomasse und den Spurenelementen etwas mehr Zeit zu geben, solltest Du auf 2 ml bei der NP-BACTO-BALANCE-Dosierung heruntergehen und nochmal von vorne anfangen.

Da es auch in der Natur unterschiedliche Riff-Biotope mit unterschiedlichen Nährstoff-Konzentrationen gibt, ist nicht garantiert, dass alle Tiere das mögen. Krustenanemonen scheinen höhere Nährstoff-Konzentrationen zu mögen. Sie zeigen bei sehr niedrigen Nährstoff-Konzentrationen kaum Wachstum und können sich auch tagsüber zusammenziehen, wenn sie zu wenig Nährstoffe bekommen. Das habe ich bereits länger beobachtet und andere Riffaquarianer bestätigen das auch.

Gruß

Hans-Werner

Moin Julian,

da Du gerade eine grünlich-gelbliche Trübung erwähnst, schau Dir mal diesen kurzen Thread an. Ich denke, das könnte eine der vielen unerkannten Dinoflagellaten-Blüten gewesen sein. Ist bei Dir diese Blüte in letzter Zeit wieder aufgetreten? Du hast darüber Anfang März berichtet. Da hattest Du durch die Nährstoffabsenkung mit Produkten eines anderen Herstellers Probleme. Ich hoffe, dass wir das besser in den Griff bekommen und an die Ursache der Probleme gehen können.

Was die A- ELEMENTS angeht, in voller Höhe dosieren. Die schaden in der angegebenen Dosierung nicht und sorgen schneller wieder für kräftigere Farben. Aktivkohle ist nicht notwendig. Wie handhabst Du das bisher?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Torsten,

ich nutze unser BIO-ACTIF Salz, da habe ich keine Probleme, die KH zwischen 6 und 7 zu halten. Mit PRO-REEF sollte das noch weniger ein Problem sein, da dieses eine Anfangs-KH zwischen 6 und 7° bei 35 psu hat. Eine etwas erhöhte Calcium-Konzentration um 450/460 ist dabei hilfreich. Ich fahre zudem die Salinität schon immer etwas niedriger, bei ca. 33 bis 34 psu. Das gefällt m. E. den Korallen besser und erleichtert es noch, die KH im gewünschten Bereich zu fahren. Soviel dazu von meiner Seite.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Bernd,

ich denke, da müssen wir noch einiges über unsere Korallen in Erfahrung bringen und lernen. Ich kann da im Moment auch nur spekulieren.
In unseren Versuchsanlagen hat sich gezeigt, dass die LPS, denen immer ein gewisser Nährstoffbedarf nachgesagt wird, gar nicht so nährstoffbedürftig sind. Nicht nur die Hirnkorallen Faviidae mit Caulastrea und den typischen massiven Hirnkorallen, die Agaricidae mit Pavona und Pachyseris und die Mussidae wie Balstomussa, Symphyllia, Lobophyllia und Acanthastrea, sondern auch die Euphylliidae mit Euphyllia öffnen sich unter niedrigsten Nährstoffkonzentrationen mit NP-BACTO-BALANCE gut und wachsen ziemlich normal schnell/langsam.
Es sind gerade die schnellwachsenden Acroporidae (Acropora und Montipora) und Pocilloporidae mit Seriatopora und Pocillopora, von denen es immer hieß, sie bräuchten nährstoffärmstes Wasser, deren Wachstum am schnellsten phosphatlimitiert ist. Sie zeigen auch am schnellsten Schädigungen durch Nährstoff-Ungleichgewichte. Unter nährstoffarmen Bedingungen können geringe Verschiebungen im Nährstoffverhältnis darüber entscheiden, ob eine Art gut wächst oder kaum wächst oder vielleicht sogar Schäden zeigt.
Soweit meine Beobachtungen. Jetzt muss man im Einzelfall schauen, wo die Ursache für die Schäden liegen. Wurden die Nährstoffe abgesenkt und ein bestehendes Nährstoffungleichgewicht zeigt Auswirkungen auf die Korallen, kann das Ungleichgewicht fortbestehen, obwohl man die Absenkung nicht mehr aktiv betreibt. Das soll nicht heißen, dass das Nährstoffungleichgewicht durch das NP-BACTO-BALANCE eingebracht wurde, es zeigt nur bei den niedrigen Nährstoffkonzentrationen durch die Absenkung seine Auswirkungen. Das ist ja das Dilemma, ob man dem NP-BACTO-BALANCE höhere oder niedrigere NP-Konzentrationen mitgibt.
Dazu kommt noch die schon besprochene Problematik mit der KH bei niedrigen Phosphat-Konzentrationen.
Außerdem ist es so, dass ein Gewebsrückgang meist von alleine nicht mehr so schnell stoppt, weshalb oft Fragmentierung empfohlen wird um eine Koralle zu retten.

Hallo Julian, es wäre ganz interessant, um was für eine Art von Blüte es sich bei Dir handelt. Ich stehe gerade in Kontakt mit einer Wissenschaftlerin vom Senckenberg wegen der Dinoflagellaten. Kommst Du an ein halbwegs brauchbares Mikroskop ran, um mal nach deiner Planktonblüte zu schauen und vielleicht Fotos zu machen?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Torsten,

die natürliche KH kann nicht so falsch sein, deshalb 6,5° +/- 1° KH, auch wenn immer wieder behauptet wird, unsere Aquarien wären so weit von natürlichen Verhältnissen entfernt, da sei die natürliche KH nicht die beste. Nach meinen Erfahrungen ist es so, je näher man sonst den natürlichen, nährstoffarmen Bedingungen kommt, umso zwingender wird es, auch bei der KH auf die natürlichen Werte zurückzukommen.

Hallo Bernd nochmal, mit einiger Erfahrung zeigen Dir Deine Korallen, ob Dein KH-Test stimmt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

ich verwende nun seit ca. 2 Monaten NP Bacto Balance sowie seit 1 Monat die Pellets.

Kh liegt bei mir 6-7

Ich kann seit der Bacto Balance zugabe meiner Violetten und gelben Hystrix beim Wachsen fast zusehen, obwohl anfangs sehr vernesselt durch eine Anemone hat sie sich in den letzten Wochen komplett regeneriert und wächst auch schon wieder sehr stark.

Was mir aber aufgefallen ist, mein Acropora Humilis Ableger ist am Fuss etwas abgestorben als ich dann Wasserwerte gemessen habe war Ca bei 460 und das Polypenbild der Humilis war schlimm.
Also WW mit Salz das etwas weniger Ca hat, nun ist Ca seit 2 Wochen wieder bei 410 (muss Balling Lösungen erst wiedre richtig einstellen) seitdem regenriert sich die humilis und das Polypenbild ist um einiges besser...

Frage: Kann es sein das Korallen eben wegen der Nährstoffe gegen NULL prinzipjell mit erhöten Werten (Ca, KH, MG) ein Problme bekommen bzw. eher als in nährstoff reichen Becken ?

LG Alex
(Mit dem Account meiner Freundin, da meiner ja noch immer nicht Freigeschalten wurde :()

Hallo Alex,

ich kann Deine Beobachtung so nicht bestätigen. Ich fahre unsere Versuchsanlagen schon seit mehr als 10 Jahren mit Calcium-Konzentrationen meist zwischen 440 und 460 mg/l und Karbonathärten zwischen 5 und 8 bei sehr niedrigen Nährstoffkonzentrationen. In dieser Zeit und auch vorher seit der Entwicklung der Balling-Methode vor fast 20 Jahren konnte ich noch nicht beobachten, dass die Calcium-Konzentration im normalen Rahmen einen Einfluss auf das Verhalten oder Wohlergehen der Korallen hat. Ich konnte das nur schon sehr bald für die Karbonathärte feststellen, so dass ich schon sehr früh geraten habe, die KH nicht über 9° anzuheben.
Deine Beobachtung mag richtig sein, ich frage mich aber, ob es nicht noch einen anderen Zusammenhang gibt, den Du vielleicht übersehen hast.

Generell kann man sagen, dass sich Calcium und Karbonathärte wie die zwei Schalen einer Waage verhalten, geht das eine hoch, geht das andere herunter. Deshalb wird eine niedrige KH tendenziell immer mit hohen Calcium-Konzentrationen verbunden sein. Ob es da einen Zusammenhang zu Deiner Beobachtung gibt?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Torsten,

meine Erfahrung ist, dass Calcium-Konzentrationen zwischen 380 mg/l und 550 mg/l nur wenig Einfluss auf die Korallen haben, sie zeigen wenig Reaktion auf diese Spanne von Calcium-Konzentrationen. Ich betrachte deshalb die Calcium-Konzentration eher als Gegengewicht zur Karbonathärte. Bei ca. 450 mg/l Calcium ist die KH am leichtesten bei ca. 6,5° KH stabil zu halten ist, deshalb bevorzuge ich Calcium-Konzentrationen in diesem Bereich. Das steht im Widerspruch zu den Beobachtungen von Alex. Ich kann also nicht ausschließen, dass sich die Korallen unter bestimmten Umständen anders verhalten, ich konnte es aber in fast 20 Jahren Balling-Methode nur so beobachten.

Hallo Hajo,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Es scheint sich so herauszukristallisieren, dass über kürzere Zeitspannen ca. 0,5 ml/100 l die Maximal-Dosierung ist und die absolute Höchstdosierung von 1 ml/100 l erst später oder auch gar nicht erreicht wird, was ja nicht weiter schlimm ist, dann hält jede Flasche doppelt so lange.
Auch sollte in den meisten Becken etwas langsamer vorgegangen werden, als es die Beschreibung maximal zulässt.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Julian,

die KH und das N : P-Verhältnis sehen gut aus, auch wenn NO3 und PO4 erhöht sind.

Die haarigen Beläge sind wohl deshalb da, weil irgendwelche Algen oder Cyanobakterien immer die Phosphatablagerungen nutzen werden. Die Versorgung mit Vitaminen und Spurenelementen wird das eher fördern, was aber nicht bedeutet, dass man sie bleiben lassen sollte.

Keine Phosphatadsorber! Wenn, kannst Du die Nährstoffkonzentrationen nur langsam herunterfahren ohne die Korallen zu schädigen. Ich empfehle, einfach mit der Dosierung so weiterzumachen. Ich hoffe, dass sich bei den Werten dann langsam etwas tut.

Gruß

Hans-Werner

Hi Julian,

was soll an den A- ELEMENTS die Algen oder Cyanos fördern? Sie enthalten kein Eisen.

Deine Korallen haben Schäden gezeigt nach der Dosierung von NP-BACTO-BALANCE praktisch in Maximaldosierung. Du bis dann wieder auf die Anfangsdosierung heruntergegangen und es sieht erstmal besser aus.

Bei der Maximaldosierung hattest Du weniger Phosphat im Wasser, jetzt hast Du knapp 0,2 mg/l Phosphat im Wasser. Die Korallen und das Becken sehen durchaus nach Nährstoffen aus. Ich denke, die Schäden an den Korallen sind durch das rasche Herunterfahren des Phosphates entstanden. Du möchtest aber wieder mehr NP-BACTO-BALANCE dosieren, weil bei höherer Dosierung die Messwerte besser waren.

Ich denke, Du solltest mehr auf Deine Korallen hören. Das Beobachten der Korallen kann ich Dir leider nicht abnehmen. Ich kann Dir nur Ratschläge geben, wonach für mich die Fotos, die nur einen kurzen Zustand im Tagesverlauf zeigen, aussehen.

Ob die Dosierung von 2 ml NP-BACTO-BALANCE das Phosphat absenkt, hängt davon ab, wie viel Phosphat ins Becken kommt durch Fütterung. Hast Du einen Korallenkalk-Reaktor oder machst Du Balling?

Eine Erhöhung der Dosierung von NP-BACTO-BALANCE auf 4 ml kannst Du jetzt wieder probieren. Höher solltest Du erstmal nicht gehen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Efyzz,

leider gibt es bei den Nährstoffen in der Riffaquaristik sehr viele Aussagen, die meiner Meinung nach veraltet sind und so nicht stimmen, was immer wieder zu falschen Schlussfolgerungen führt. Ursache für diese veralteten Theorien ist eine unkritische Übertragung von Kenntnissen aus dem Süßwasser, die aber die Verhältnisse im Riff und im Riffaquarium geradewegs auf den Kopf stellen. Das kann man an Deinen sehr guten Beobachtungen beispielhaft belegen:

1) Absenkung der Phosphat-Konzentration schädigt die Korallen und zunächst weder die Cyanobakterien noch die Algen.
2) Die Verschlechterung der Bedingungen für die Korallen begünstigt Fadenalgen- und Cyanobakterien-Wachstum, die ihr Phosphat aus dem Gestein und dem Bodengrund beziehen. Auch neuer Sand und neues Gestein enthält fast immer ausreichend Phosphat für ein üppiges Cyanobakterien- und Fadenalgen-Wachstum, bringt also nichts oder ist oft sogar kontraproduktiv. Entscheidend ist also die Konkurrenz der Korallen um Stickstoffverbindungen und Spurenelemente.
3) Folglich ist das Wachstum von Fadenalgen und Cyanobakterien selten bis nie ein Hinweis auf einen Nährstoffüberschuss sondern meist ein Hinweis auf einen Phosphat-Mangel.

Eigentlich solltest Du Dir daraufhin Deine eigene Antwort zurechtbasteln können, Du kennst schließlich Dein Aquarium am besten. Bezogen auf das NP-Bacto-Balance würde ich sagen, dass NP-Bacto-Balance das Nährstoffgleichgewicht in die richtige Richtung bringen wird, Hauptsache du hörst auf, Phosphatadsorber einzusetzen und bringst das Phosphat ein bisschen aus dem Keller. Dazu kann auch die Kombination mit Plus-NP und/oder Zooton und/oder Zootonic dienen, aber immer schön vorsichtig und langsam, bitte nicht über das Ziel hinausschießen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo efyzz,

wie geschrieben, Du kennst Dein Aquarium und die Abläufe und Reaktionen selbst am besten. Grundsätzlich reagieren unterschiedliche Korallen-Arten und teilweise sogar -Klone unterschiedlich auf unterschiedliche Nährstoffe. Das gilt insbesondere für Nitrat. Einige Korallen bleichen mit Nitrat gerne aus, wenn aber durch Vermehrung (z. B. bei Korallenzucht Wendel) und Vorkultur nitrattolerante Korallen selektiert wurden, können die natürlich auch positiv auf Nitrat reagieren. Andererseits sind die Algen und Cyanos vielleicht noch empfindlicher gegen Nitrat als Deine Korallen. Insofern ist immer der Besitzer oder Pfleger eines Aquariums derjenige, der seine Korallen und sein Aquarium am besten kennen sollte. Man kann da nur allgemeine Hinweise geben, die aber nicht auf jedes Aquarium und jede Koralle zutreffen müssen.

Im Futter ist grundsätzlich Phosphat vorhanden, liegt in der Natur des Futters. Die Frage ist dann, wieviel davon die Fische ausscheiden und wieviel die Korallen verbrauchen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Bernd,

sorry für meine späte Antwort. Leider hat sich niemand mehr mit einer besseren Antwort gemeldet. Ich empfehle immer, Cyanos zu Teppichen heranwachsen zu lassen und dann abzusaugen. Das dauert zwar eine Weile, bis man sie so los wird, ich kenne aber noch kein richtig gutes anderes Mittel.

Außerdem sollte die Phosphat-Konzentration im Wasser nicht zu niedrig sein, bis 0,1 mg/l ist auf jeden Fall ok. Werte um 0,01 oder 0,02 mg/l PO4 fördern das Cyano-Wachstum. Unterstützend solltest Du unser Tropic Marin Nitribiotic einsetzen.

Gruß

Hans-Werner