Kalium erhöhen

Hallo Kevin!

Welches Zeolit verwendest Du?
Und welches Salz?

Hallo Kevin,

Kalium wird im Meerwasserbecken nur geringfügig verbraucht. (Ich gehe davon aus, dass der Zeovitfilter keinen Einfluss auf den Kaliumhaushalt hat. Wenn das falsch ist, korrigiert mich bitte.)
Ich würde jetzt keinesfalls weiter Kalium dosieren, sondern zunächst das Messergebnis von anderer Stelle gegenchecken lassen.
Hast du denn irgendwelche Symptome festgestellt, die auf einen Kaliummangel hindeuten?

Grüße
Ingrid

Hallo Kevin,

der Kaliumwert gibt eher Anlass zur Sorge wenn er zu hoch ist, nicht wenn er zu niedrig ist.

Zeolith kann sehr viel Kalium aufnehmen. Daher sind die in der Aquaristik verwendeten Zeolithe normalerweise
mit Kalium vorgesättigt. Da Zeolith (meist) ein Naturprodukt ist, kann es dabei zu Schwankungen kommen.

Wenn du aus detektivischem Interessse neugierig auf die Ursache deines etwas verringertem Kaliumgehalts bist,
dann lass auch mal eine Probe deiner Meersalzmischung analysieren. Vielleicht ist sie die Ursache.

Übrigens: wie hoch ist deine Salinität? Bei 31,5 sind 360 mg/l K der Normalwert.

Hallo

@Kevin
ich könnte dir eine definierte Kalium-Lösung ansetzen, damit du einen vordefinierten Kaliumwert erreichst. Melde dich einfach mal.

Wenn ein Salz mehr NaCl enthält und weniger KCl, kann das eben passieren. Zusätzlich drehst du ja mit Zeolith noch an der "Kalium-Schraube" und beeinflusst an zwei Stellen dein Becken. --> Wasserwechsel und Zeolith

Wenn dann die Kalium-Kapazität vom K-Balance nicht ausreichend ist, wird es langsam immer weniger.

Armin
die Salinität wird mit einem WTW 340i in einer auf 25 °C temperierten Probe gemessen und liegt bei 33,3.
Calcium liegt bei 421 mg/l und Mg bei 1291 mg/l. Natrium bei 10200 mg/l, PO4 bei 0,072 mg/l und NO3 bei 0,55 mg/l

Der Natrium-Gehalt passt zur Salinität und man kann an den Ergebnissen gut sehen, dass mindesten ein "Verbraucher" vorhanden ist.

@Ingird
die Ergebnisse sind plausibel und Kevin kann sich das Geld für eine zweite Analyse sparen. Da ich je nach Probenaufkommen mindestens 2 x pro Woche Standards mitlaufen lasse, wäre mir das sofort aufgefallen, wenn die Ionenchromatographie "spinnt"

Gruß,
Peter

Hallo Kevin,

ich selber nutze K-Balance und Kaliumjodid-flour.
Kaliummangel selber konnte ich noch nicht feststellen. (Ich komme allerdings mit diesen Trübungstests nicht klar...)
Aber ich hab es schon mal zu gut gemeint. Auf K-Balance sprechen die blauen Acros in kurzer Zeit an. Auf Kaliumjodid auch, aber dabei sind mir dann trotz vorsichtigen dosierens, sämtliche Wachstumsspitzen förmlich weggebrannt....

Also Vorsicht mit dem Zeugs.

@Kevin

Zitat

Gibt es denn Analysen zu den einzelnen Meersalzmischungen und den entsprechenden Kaliumwerten? Ich möchte mir ungern viele Salze kaufen und selbst messen, dazu fehlt mir leider die Zeit und das Geld.

Ich habe viele Salzanalysen durchgeführt. Deshalb habe ich auch mal geschrieben, dass man aufgrund der kleinen Schwankungen die Hersteller auch mal in Schutz nehmen muss. Es gab dazu mal hier im Forum einen Thread über die Entmischung von Salzen im Eimer.

Gruß,
Peter

HI Kevin

ich muss da HW recht geben. Die Versuche auf die Auswirkung habe ich schon lange gemacht und auch mit Armin manchmal heftig diskutiert. Abgesehen mal vom Wachstum und Farbausbildung konnte ich selbst bei sehr niedrigen Kaliumwerten diese Symptome nie beobachten. Die meisten vergessen dabei das es bei solch nährstoffarmen Becken auch oft an Stickstoff und Po4 mangelt und es dann meist daran liegt.
Zudem wird dazu auch selten die Anwendung der Filter und Kohlenstoffzugaben beachtet die weit eher dieses Problem herbeiführen als dies Kalium tut.

Gruss

Ich habe noch nie gefunden, daß Kaliummangel bis 10% definitiv zu Schädigungen irgendwelcher Tiere führt, auch wenn das immer mal gern behauptet wird.
Kalium wird ja nicht in Größenordnungen in Organismen eingebaut und ist im Meerwasser in ausreichender Menge vorhanden.

Aber Kalium - Mittelchen verkaufen sich eben gut.....

Hi Armin,

Zitat

Original von Armin Glaser

Zeolith kann sehr viel Kalium aufnehmen. Daher sind die in der Aquaristik verwendeten Zeolithe normalerweise
mit Kalium vorgesättigt. Da Zeolith (meist) ein Naturprodukt ist, kann es dabei zu Schwankungen kommen.

sind das neue Erkenntnisse? In deinem Buch schreibst du doch das der Kaliumverbrauch durch Zeolith
vernachlässigbar ist.

Grüße Thomas

Na dann verbrenn Dir mal nicht die Finger Kevin....
Aber Du kommst ja nach SiFi, mit Armin läßt sich trefflich über das ZeoVITH System diskutieren.....

Wenn negative Auswirkungen bezüglich Kaliummangel diskutiert wurden, dann ließe sich das meiner Meinung nach nicht explizit auf diesen zurückführen, sondern könnte auch immer andere Ursachen haben. Außerdem wurden alle möglichen Mißstände dem Kalium zugeschrieben.

Für Zeolith wäre es ganz gut, ein paar Chemiestunden mitbekommen zu haben, für Zeovith ist Caipirinha vermutlich besser.....

Hallo Kevin,

wann bist du denn in SIFI ??

Zitat

Samstag und Sonntag, ich will mir einige Vorträge anhören und auch zur Abendveranstaltung am Samstag gehen. Bist Du auch dort?

Hi Kevin,

Ich bin am Samstag in SIFI. Wenn Corinna und Torsten mir die Fußkette abnehmen, werde ich mir auch ein paar Vorträge anhören.....ansonsten findest Du mich auf dem MARUBIS Stand

An der Abendveranstaltung werde ich nicht teilnehmen können.

Würde mich freuen wenn wir uns in Sifi treffen. Unterhaltung über Zeo auch immer gerne

Hi Zusammen,

Zitat

Wenn Corinna und Torsten mir die Fußkette abnehmen, werde ich mir auch ein paar Vorträge anhören.....ansonsten findest Du mich auf dem MARUBIS Stand

*hüstel* Jetzt tut er wieder so, als ob wir so schlimm wären ... Ne, ne, ne ...
Über die Fußketten können wir doch reden, aber das Halsbändchen bleibt drann ...

LG Corinna

PS: Sorry für Off-Topic, aber mich hats auch mal in den Fingern gejuckt ...

Hallo Thomas,

schau dir die Seiten 91+92 im Buch bitte nochmal genauer an. Da steht, dass Zeolithe in der Lage sind, erhebliche
Kaliummengen zu binden. In den untersuchten Proben taten sie das im Aquarienwasser nicht, weil sie kaliumgesättigt waren.
Aber wie ich oben schon erwähnt habe: Zeolith ist ein Naturprodukt, es kann zu Schwankungen kommen.

Hinsichtlich der Befürchtungen bei Kevins Kaliummangel kann ich mich nur Hans-Werner, Claude und Torsten anschließen.

Hallo Armin,

danke für deine Antwort, hatte schon gedacht meine Frage ging vor lauter Offtopic unter

Ich habe mir heut morgen gleich nochmal das Buch zur Hand genommen. Ja da steht wirklich das Zeolith in der Lage ist
erheblich Kalium zu binden.

Leider schreibst du erst im letzten Absatz, dass der Zeolith Kaliumgesättigt war und nicht schon vorher bei der
Versuchsdurchführung. Da habe ich dann wohl den Zusammenhang verloren.

Kann man jetzt davon ausgehen das die meisten Zeolithe für die Meerwasseraquaristik Kaliumgesättigt sind?

Eine weitere Frage wäre ja dann auch wie schnell kaliumungesättigtes Zeolith Kalium aufnimmt.

Grüße Thomas

Hallo Thomas,

man kann hoffen, dass alle in der Aquaristik verwendeten Zeolithe kaliumgesättigt sind. Aber erstens ist es
ein Naturprodukt und zweitens könnte immer jemand auf die Idee kommen, ein anderes "Schnäppchen" anzubieten.

Ein kaliumgesättigter Zeolith kann gar kein weiteres Kalium aufnehmen, er gibt es sogar, im Austausch gegen Ammonium, ab.

Hallo,
ich stelle einfach mal unser Zeolith zur Diskussion, welches wir einem 72 stündigen ganz schwachem Schüttelversuch unterzogen haben. Die Granulatkörner haben sich nicht bewegt.

Dieses Kalium-Thema ist für mich auch neu, daher dieser Doppelversuch und anschließende Analyse mit der IC.

Einwaage: 100 g Zeoltihgranulat 4-8 mm

Zu diesen 100 g wurde1 jeweils 1 Liter einer Multireferenz gegeben.

Ergebnisse:

Multireferenz (alles in mg/l):

Natrium: 10540
Kalium: 399
Calcium: 424
Magnesium: 1257
Strontium: 14,66

Ergebnisse Zeolith

Multireferenz Probe 1 Probe 2 Differenz
Natrium 10540 9493 9514 -1000
Kalium 399 421 421 20
Calcium 424 1215 1252 800
Magnesium 1257 1240 1256 gleich
Strontium 14,66 17,8 20 4

Kann man hier irgendwie vernünftig formatieren oder eine Tabelle aus Excel einfügen?

Die Einsatzmenge muss dann nur für den jeweiligen Anwendungsfall umgerechnet werden.

Eventuell hilft das ja bei der Diskussion weiter.

Gruß,
Peter

Hallo Peter,

interessanter Versuch, vielen Dank dafür!

Das bedeutet, dein Zeolith war vor allem calciumgesättigt, Kalium hatte einen so günstigen Level, dass es nicht
zu allzugroßen An- oder Abreicherungen kam.

Ich bin bis Montag weg, freue mich schon auf dei weitere Diskussion.

..dann mal mit einem Screenshot

Jetzt hat es geklappt

Armin
mich wundert nur, dass Strontium auch abgegeben wurde.

@alle
was sind denn die üblichen Mengen Zeoltith, die pro 100 Liter eingesetzt werden?

Hallo Peter,

250ml Zeolith verwende ich pro 100l.
Steht so es im ZEOguide. 1l Zeolith für 400l Aquarienwasser.

Interessant wäre noch, welchen Einfluss die Durchflussgeschwindigkeit hat. Gemäss Guide sollen 400l/h pro Liter Zeolith nicht überschritten werden.

Hallo Kevin,
wolltest Du die Analyse nicht erst abwarten?
Dann kann man besser kalkulieren?

Zitat

Original von Kevin Bittroff
... Ich habe ja bei mir definitiv einen großen Kaliumverbraucht oder Verlust. Um das einiger maßen zu kompensieren mache ich jetzt jede Woche 200L Wasserwechsel.

VG Kevin

Hallo Kevin!

Bist Du sicher das Dein Frischwasser mehr Kalium als das Beckenwasser enthält?

Hi Kevin,

teste mal das neue Microbelift Salz.
Das hat ein Kaliumgehalt von ~450

Hi Kevin,

das ist natürlich ein Argument.
Aber 200 Liter die Woche wechseln, finde ich echt hart.
Ich würde an deiner Stelle 100 Liter machen wenn es Wöchentlich sein soll.
Es müssen keine 10% die Woche sein.

Solche Mengen bieten sich an bei 2-3 Wochen WW.

Auch wenn Du Deine Erfahrungen damit gemacht hast, probiere es mit dem neuen Becken einfach mal.
Deine Korallen werden nicht besser und auch nicht Schlechter dadurch stehen.

Hallo Peter,

die Sr-Abgabe scheint mir logisch zu sein. Wo Ca vohanden ist, ist auch meist Sr. Die Sr-Abgabe ist etwas
geringer als die Ca-Abgabe, da Klinoptilolith Sr etwas fester bindet.

Andreas: 450 mg/l Kalium in einer Salzmischung? Das scheint mir keine gute Idee zu sein.