Altes Thema, Cyano.

dass Cyanobakterien vielleicht mehr Stickstoff benötigen als die Korallen.

Das würde etwas mit der Theorie kollidieren, daß Sie sich ihren eigenen Stickstoff machen, den sie elementar aus dem Wasser gelöst aufnehmen.

So schnell, wie die Dosierung von Traubenzucker wirkt, wird kein Phosphatdepot abgebaut.

Dem würde ich zustimmen, sehe es aber eher als Konkurrenzsituation. Vielleicht verwerten andere Organismen (Bakterien) den Kohlenstoff viel schneller als Cyanobakterien und verdrängen diese daher. Ist aber auch nur so´ne Theorie!

beginnen die Cyanobakterien schon am Nachmittag, noch vor Ausschalten des Lichtes, in den Bodengrund zu wandern um ihre Phosphatreserven aus den Phosphatdepots im Bodengrund aufzufüllen. Am Morgen kommen sie dann wieder an die Oberfläche und breiten sich aus um das Licht zu nutzen.

Das wäre mal ein Thema, welches sich trefflich für ein universitäres Projekt eignen würde!!! Das ist schon eine kühne Theorie, Hans Werner, die Assistentin der Geschäftsleitung kann das ja mal als Projekt ausschreiben und wir hier verraten keinem, daß im neuen Tropic Marin Cyano-Stop auch nur Traubenzucker drin ist....

Viele Fragen, die erst viel später wissenschaftlich geklärt wurden, hat er mit sorgfältiger Beobachtung und Intuition bereits im Vorfeld richtig beantwortet.

Bernd: Genau DAS meine ich damit!

Sonst kommt nämlich viel zu oft sowas raus:

Dringend Hilfe: Po4 erhöhen, NaH2PO4?

Zitat

Original von Korallenwelt
dass Cyanobakterien vielleicht mehr Stickstoff benötigen als die Korallen.

Das würde etwas mit der Theorie kollidieren, daß Sie sich ihren eigenen Stickstoff machen, den sie elementar aus dem Wasser gelöst aufnehmen.

Genau dies machen eben die meisten Oscillatoriales nicht. Dies habe ich ja bereits geschrieben. Untersuchungen hierzu gibt es eine ganze Reihe, die Ansicht hält sich aber hartnäckig. Dieser Umstand schließt dann eben auch den Konkurrenzvorteil bei Stickstoffarmut und gutem Phosphatabgebot aus.

Gruß

Bernd

Ich persönlich finde diese Stickstoffmangeltheorie ohnehin nicht haltbar, weil sie eigentlich bei jedem Nitratgehalt auftauchen, von der Schwierigkeit einer verläßlichen Messung im Seewasser einmal ganz abgesehen.

Daher sind Ernst & ich ja vor über 10 Jahren ja auch auf das Thema Phosphat gekommen.

Bei Nitratmangel haben dann eben alle Spirulina...

Also auch wenn Jörg empfohlen hat zwei Wochen eine Behandlung durchzuführen um ein Resultat sehen zu können breche ich heute die Zugabe von Bakterien ab.

Das Becken wird jeden Tag grüner und unansehnlicher, Abschäumer werde ich weiterhin ohne Schaumtopf nachts laufen lassen.

Für den Spaß an der Diskussion werde ich auch gleich einmal den Bodengrund auf Phosphat testen, auch wenn mir nicht klar ist was ich danach mache selbst wenn ich dort ordentlich Phosphat messen.

Hallo alle zusammen,

Ich habe gerade mit einem Salifert Test PO4 Messung vom Bodengrund gemacht. Gleich vorweg, Ergebnis Phosphat nicht nachweisbar bis 0,03ppm.

Ich bin dabei wie folgt vorgegangen. Mit einem Mulmglocke habe ich an eine mittleren Stelle wo auch Cyanos zu finden waren 1 Liter Wasser abgesaugt. Fläche war ca. 5x3cm. Große Schwebeteilchen haben sich dabei direkt auf dem Auffangbehälter abgesetzt, diese wurde also nicht gemessen. Aber die Messung ist gleich nach dem absaugen erfolgt. Mein Test ist bis 07.2013 haltbar.

Und noch ein kleiner Nachtrag. So langsam bekomme ich ein recht mulmiges Gefühl. Letze Woche Freitag ist meine Weißbandputzergarnele zappelnt auf dem Rücken verstorben. Sie machte völlig unkoordinierte Bewegungen und verstarb dann nach einige Stunden. Zunächst habe ich das für ein Häutungsproblem zurück geführt, gestern Abend jedoch lag auch ein Borstenwurm im Becken der nicht wusste wo oben und unten war. Vollständig unkoordiniert mit seltsamen Bewegungen. Da die Borstenwürmer die Garnele gefressen haben könnte ich mir vorstellen, dass die Garnele möglichweise eine Krankheit in sich getragen hat und der Borstie daran jetzt auch vereendet ist.

Alles in allem hoffe ich dass die Änderung durch die Bakterienzugabe nicht zu dem Problem geführt hat. Ich habe leider keine Tests für Nitrit, könnte diese Reaktion der Tiere auf Nitrit zurück zu führen sein?

Am 30.11.2012 habe ich Dich ersucht, mir einen Rat zu geben, wie ich Herr der Cyanos werde. Leider hast Du Dich nicht gemeldet.
Dietmar: Wann Wo und Wie hast Du mich ersucht?

Es ist nicht ungewöhnlich, in handelsüblichem Korallensand auch Phosphat zu finden, zum Teil sogar ganz erheblich.

Also einfach zum Händler gehen, dort eine Charge testen und diese dann kaufen.

Zitat

Original von schubi
Stylophora fragmentieren oder Cyanos immer wieder absaugen und mit Bakterien gegenarbeiten ? Die Cyanos sind nach dem Absaugen aber nach ein paar Stunden wieder da.
n

hi kathrin,

abgestorbenes gewebe gibt es nur kurzzeitig, da in windeseile von bakterien und co entsorgt.

sie siedeln also auf den freien skelett.

bei nicht zu großer freifläche mag die stylo das wieder heilen.

allerdings ist dabei ihr kampf gegen die cyanos hinderlich.

also, beides wäre möglich.

aber bakterienzugaben brauchts dazu nicht.

Nun bitte Deinen Rat wie ich die Cyanos wegebekomme.

Das hatte ich zwischendurch aber schon vielfach beschrieben, Bernd:

Einfach den Bodengrund zur Hälfte absaugen und gegen neuen (keinen Lifesand!) ersetzen. Nach einer Woche (oder welcher Zeitspanne auch immer) den Phosphatgehalt im Freiwasser messen und die andere Hälfte tauschen.

Bitte NICHT (!!!) mit einer Schaufle herausholen, sondern vorsichtig absaugen!

Wenn Du ganz sicher gehen willst, machst Du etwas vom neuen Sand in Osmosewasser. Läßt es einen Tag stehen und prüfst davon den Phosphatgehalt. Es gibt manchmal stark belastete Chargen.

Wichtig ist auch, immer genug grabende Tiere im Becken zu haben.

Es ist schwierig, aber machbar!
Endlos Phosphat im Boden zu speichern, wird über kurz oder lang in einer Katastrophe enden!
Es wird eben NICHT abgebaut, sondern nur in organisches Phosphat umgewandelt und verbleibt zum großen Teil im Becken.
Bei 15cm Sand ist das natürlich ein sehr langwieriger Prozeß und kann Jahre dauern, aber irgendwann läuft das Faß über. Natürlich kann man auch dann noch Bodengrund tauschen, aber ein regelmäßiger Teilaustausch scheint mir doch auf Dauer die bessere Lösung.
Sind die Brunnenbauer denn über das gesamte Becken verteilt?

Aber Du kannst ihm das Zeug um die Ohren hauen, Dietmar, wenn dort exorbitant viel Phosphat drin ist....

Na ich denke, dafür kann ja niemand etwas und ein guter Händler nimmt das sicherlich zurück und kümmert sich um eine bessere Quelle.

Wenn Du in Zukunft etwas mehr Augenmerk auf die Bodengrundproblematik legst, wirst Du auch kaum noch Probleme haben, man muß sich nur bewußt sein, was dort passiert, und das Phosphat im Becken eben nicht wie Nitrat abgebaut wird, sondern sich immer mehr anreichert.

Jährlich etwas Bodengrund zu tauschen, ruiniert niemanden und heutzutage gibt es mit Phosphatadsorbern und Biopellets ja auch einfach zu handhabende Filtermedien.

Die Phosphatadsorber sind ne gute Sache helfen aber bei meinem Cyanoproblem nicht weiter. Setzte ich einen Phosphatadsorber ein bekomme ich Probleme mit den SPS. Denn selbst wenn im Bodengrund ne Menge Phosphat drin sein mag. Wenn nahezu nichts im Freiwasser ist kommt der Adsorber auch nicht ans Phosphat im Bodengrund.

Hast Du eine Baggergrundel?

Vertragen sich Brunnenbauer mit Buddelgrundeln?

Grundsätzlich vorsichtig wäre ich bei sogenantem "Lifesand" was immer das sein soll.
Diese Aussage bezieht sich allerdings nur auf Beobachtungen von Kunden, die sowas kauften oder ein paar Fred´s hier im Forum.

Ansonsten einfach beim Händler testen und dann ein paar Säcke kaufen. Niemand fährt mit seinem Dhoni auf´ne einsame Insel und holt dort blitzsauberen Korallensand. Wenn man Pech hat, erwischt man eben eine Charge aus dem Hafenbecken.

moin,
ich habe einen brunnenbauer (so wie ich das auf deinem bild erkenne, die gleiche art) sowie eine baggergrundel. bei mir zumindest interessieren sich die beiden überhaupt nicht füreinander.
martin

gelöscht

Dafür aber habe ich die halbe Stuttgart 21 Bagger-Crew im Becken, die den Bodengrund täglich schön durchpflügt.

Genau dann passiert das auch nicht und genauso muß man ein Becken mit Bodengrund auch fahren! Deswegen hast Du ja auch keine Cyanos auf dem Boden, weil dieser als Speicher nicht in Frage kommt.

Steht aber eigentlich überall. Es kommt nur leider immer wieder vor, daß die Leute wegen Cyanos jammern, dann fragt man nach Grundeln: "Sind leider rausgesprungen....", Grabseesterne & Schnecken: "Hab´ich!" - Wieviele und wann das letzte Mal gesehen? "Ääähm, Öööhhm, naja ..... Sind bestellt!"
So wird´s nichts!

Ich gehe davon aus, das die Cyanos bei Dir nicht als Plage, sondern nur stellenweise auftreten. Dafür muß man auch keine "wissenschaftliche" Erklärung finden. Cyanobakterien gehören genauso zum Aquarienbesatz, wie Kieselalgen oder Korallen. Nur sollten sie nach unserem Wunsch möglichst in so geringer Zahl vorkommen, daß man sie nicht sieht und sich an seinen Korallen erfreut.

Noch einmal: Ich bilde mir nicht ein, hier irgendwelche Definitionen aufstellen zu müssen - jeder ist für sein Becken selbst verantwortlich!
Aber wenn man Bodengrund hat und diesen, im Gegensatz zu Dir, NICHT pflegt, muß man sich nicht wundern, wenn man irgendwann Cyanobakterien hat, weil der Bodengrund voll mit Phosphat ist.
Dann nützt es auch nichts, nach philosophischen Weisheiten, wie "Old Tank Syndrom" zu suchen und zu schmollen.
Eine ordentliche, grabende Fauna und ein jährlicher, teilweiser Bodengrundaustausch (natürlich nicht mit "lebendem" Sand - denn der Rest im Becken lebt ja noch!) können einem starken Cyanobefall ziemlich sicher vorbeugen.

Wird das alles nicht berücksichtigt, KANN aber MUSS es nicht in einer Cyanoplage enden. Solche Deep Sand Anlagen funktionieren ja auch teilweise jahrelang, wenn auch oft mit Caulerpa Algen obendrauf - sicher nicht ohne Grund.

Hatte auch Grabende Tiere im Visier. Habe nur nicht weitergemacht

Dietmar, genau das ist der Punkt. Die meisten kaufen sich ja Tiere für den Bodengrund, aber erstens zu wenige und zweitens ist ihnen nicht klar, daß die Anzahl auch so bleiben muß oder eher steigen sollte. Diese blöden Grundeln sind extrem suizidgefährdet und im Falle von V. puellaris leben die auch meist nicht ewig und wer zählt schon seine Grabschnecken und Grabseesterne? Die sind da "irgendwie drin" oder auch nicht.
Da gibt´s Sommermonate mit Urlaub, die Oma füttert mit Trockenfutter....

Man muß bei der Bodengrundfauna wirklich Sorgfalt walten lassen!

"Diese blöden Grundeln sind extrem suizidgefährdet und im Falle von V. puellaris leben die auch meist nicht ewig "

Wie alt werden die denn?
In den Süßwasserfischdatenbanken steht immer drin, wie alt die Tiere in etwa im Aquarium werden. Bei Meerwasser findet man da kaum was zu, oder?

Wäre schon schön zu wissen, wie viele Jahre ich bei meinen Schläfergrundeln die aufgeschütteten Berge wieder abbauen muss.

moin dietmar,
ich habe diese art hier: http://www.meerwasser-lexikon.…alenciennea_puellaris.htm
sie schaufelt nicht ihre eigene höhle. sie schaufelt auch nicht so tief wie der brunnenbauer, eher die oben paar cm. bilder habe ich leider keine, sie sieht aber aus wie in dem link. ich habe beide tiere seit dem 20. oktober, als ich das becken komplett mit inhalt übernommen habe. wie lange die tiere vorher schon beieinander waren, weiß ich nicht. die grundel neigt übrigens bisher (ganz im gegensatz zum brunnenbauer!) überhaupt nicht zum springen.
martin

Zitat

Original von Dietmar
Hallo Martin.

Sehr interessant. Dazu ein paar Fragen. Bitte den lat. Namen der Baggergrundel. Wie lange hast Du die Grundel bzw. die Brunnenbauer? Gräbt die Grundel eine eigene Höhle? Schaufelt die Grundel in die Tiefe, wo die Brunnenbauer Ihre Höhlen haben. Hast Du vielleicht auch Bilder ?

Danke im Voraus und Grüße

Dietmar

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Als Schläfergrundeln werden übrigens Tiere der Gattung Nemateleotris bezeichnet, die baggern überhaupt nicht, wir reden hier von Valencienna.

Die V. puellaris haben wir als Händler am meisten weggeschmissen, auch hielt sie bei uns und den Leuten meist nicht länger als ein Jahr. Schade, denn sie waren recht hübsch.
Ganz weiße Arten halten länger, auch Goldkopfgrundeln sind sehr ausdauernd, leider werden die auch ziemlich groß.

Hallo Torsten,

die Umgrabtheorie kann ich nur bestätigen! Seit ich eine Pholidichthys leucotaenia im Becken habe, die 1 mal pro
Woche die kompletten 2 Quadratmeter Bodengrund umgräbt, lässt sich kein Cyanobacter mehr im Becken blicken.

Die Aalgrundeln sind allerdings nichts für aqaristische Ordnungsfanatiker, denn sie gestalten ihre Umgebung lieber selber.

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Torsten,

die Umgrabtheorie kann ich nur bestätigen! Seit ich eine Pholidichthys leucotaenia im Becken habe, die 1 mal pro
Woche die kompletten 2 Quadratmeter Bodengrund umgräbt, lässt sich kein Cyanobacter mehr im Becken blicken.

Die Aalgrundeln sind allerdings nichts für aqaristische Ordnungsfanatiker, denn sie gestalten ihre Umgebung lieber selber.

Hallo Armin!
Meine beiden graben nur etwas bei Ihrem Unterschlupf.
Welcher Bodengrund ist bei Dir im Becken?

Hallo Reinhard,

Korallensand, ca. 2-3 mm. Ursprünglich mal 5-8 cm hoch, jetzt 0-20 cm

Wie hast du das mit der Paarhaltung gemacht? Hast du sie gleichzeitig eingesetzt? Geschlechtsunterschiede?

Zitat

Original von Korallenwelt
Als Schläfergrundeln werden übrigens Tiere der Gattung Nemateleotris bezeichnet, die baggern überhaupt nicht, wir reden hier von Valencienna.

Die V. puellaris haben wir als Händler am meisten weggeschmissen, auch hielt sie bei uns und den Leuten meist nicht länger als ein Jahr. Schade, denn sie waren recht hübsch.
Ganz weiße Arten halten länger, auch Goldkopfgrundeln sind sehr ausdauernd, leider werden die auch ziemlich groß.

also ich meine die hier: http://www.meerwasser-lexikon.…alenciennea_puellaris.htm

Da steht recht eindeutig Schläfergrundel und Valenciennea.
Nur 1 Jahr wäre ja schade und eher untypisch für Fische in der Größe?! Das kann ich mir ja echt net vorstellen.

Na da hat wohl einer falsch abgeschrieben.
Es spricht ja nichts dagegen, den allgemein üblichen Begriff Baggergrundeln für die Gattung Valencienna zu benutzen.

Armin, das ist doch echt mal naturnahe Haltung. Die Tiere gestalten ihr Becken selbst!

Mal ein aktueller Status von mir:

07.12.Wie von Armin angeregt habe ich den Schaumtopf vom Abschäumer genommen. Gleichzeitig habe ich die Fütterung erhöht.

13.12. Strömungspumpen auf volle Leistung hoch geregelt. Wenn die Angaben von Aqua Medic stimmen sollte das jetzt die 70fache Strömung vom Beckeninhalt sein. Den Beckeninsassen geht es dabei augenscheinlich gut.

18.12. NO3 5mg/l, PO4 ca. 0,03mg/l

Die Cyanos scheint das bisher nicht wesentlich zu interessieren.

Den Futterautomat habe ich nun auf halbe Futterdosis herunter gestellt. Jetzt heißt es sicherlich Becken und Wasserwerte beobachten.