Versuch TM NP Bacto Balance - TM NP-BACTO-PELLETS - TM PRO-CORAL A- ELEMENTS

    Hallo zusammen,


    bin neu hier im Forum und möchte mich zuerst gerne mal etwas vorstellen.
    Mein Name ist Christian Gell, bin 39 Jahre jung und komme aus Salzburg/ Hallein.
    Das salzige Hobby betreibe ich seit 1995 mit all seinen Höhen und Tiefen...


    Das neue Becken läuft nun seit April nach einer kleineren aquaristischen Pause - das Hausbaun ist mir dazwischen gekommen und deshalb habe ich mich damals entschlossen das Becken abzubauen, weil mir einfach die Zeit für das schöne Hobby gefehlt hat.
    Hier kann sich aber jeder noch gerne ein Bild von meiner damaligen Anlage machen Riffaquarium alt


    Bei meinem neuen Becken kämpfe ich schon seit ca. August mit einer Nährstofflimitierung, die sowol Po4 und No3 bedrifft. Auch durch vermehrte Futtergabe (Staubfutter von TM, Flüssigfutter usw.) konnte ich das anheben der genannten Werte nicht erreichen. Grund dafür ist vermutlich, dass ich nach dem einbringen des Lebendgesteins nicht gerade sparsam mit der Bakterienzugabe war (die in den Glasampullen)


    Das Bild, dass sich mir zeigt sind verblasste Farben, teilweise abgestorbene Korallen (vorrangig Acroporas, Pocilloporas und Seriatoporas), schlechtes Polypenbild, kaum geöffnete Grosspolypen und null Wachstum...


    Habe seit heute wieder begonnen Natriumnitrat und Phosphat extra zu dosieren, damit ich die Werte zumindest geringfügig anhebe bis ich meine Lieferung der bestellten Produkte von TM bekomme und mir nicht noch alles den Jordan runtergeht.


    Aktuelle Wasserwerte die ich heute aus einem Labor bekommen habe:
    Sal: 33,8 PSU
    KH: 8,5
    Nitrit: 0,040
    Nitrat: 0,67
    Phosphat: 0,010
    Kalium: 401
    Strontium: 11,743 (zu Hoch)
    Calcium: 448 (zu Hoch)
    Magnesium: 1399 (zu Hoch)
    Eisen gesammt: 0,024


    Ich möchte hier von Anfang an dokumentieren, wie sich die Zugabe der im Thementietel erwähnten Produkte auf mein Milieu im Aquarium auswirken und diese auch wöchentlich mit Vergleichsbildern festhalten. Weiters bin ich natürlich für jegliche Dosiervorschläge und sonstige Vorschläge erfreut. Start der Systemumstellung wird wahrscheinlich dieses kommende We.


    Bevor ichs vergesse hier noch einige Daten zu meinem Aquarium:


    Raumteiler Becken 130x60x55 + Filterbecken 100x45x40 Bruttowasservolumen ca. 600 Liter, Netto und Berechnungsmenge ca. 500 Liter.
    Beleuchtung: Sunpower 8x54 Watt 12h/d
    Strömung: 2 x 6085er Streams
    Abschäumer: SDC-900
    Kalkreaktor: DCR-120
    Reaktor: BPR 2.2
    Dosierpumpe: PL-0714


    Bilder vom jetzigen Zustand werden natürlich auch noch eingestellt bevor ich meinen Versuch starte.


    Bis dann, Christian

    Hi,


    freue mich auf den Bericht, habe nun auch im neuen Becken mit NP + A-Elements angefangen.


    Solltest Du die TM NP-BACTO-PELLETS dann nicht erst mal weglassen?
    Die drücken das ja die Werte noch mehr runter. Kauf Dir paar Fische :winking_face:


    Viele Grüße,
    André

    Hi Christian,


    ich bin mal so frei und sage dir ein Scheitern deines Versuches voraus.
    Eine Dosierung einer Kohlenstoffquelle ist hier kontraporduktiv.


    Ich würde erstmal folgendes machen:
    - Gabe von überflüssigem Futter einstellen
    - Abschäumer auf volle Leistung
    - Nitrat im gut messbarem Bereich halten (mit Referenzlösung arbeiten)
    - abwarten


    Wie hoch ist morgens der pH-Wert?
    Ich vermute < 8,0
    ggf pH-Wert erhöhen.


    Wenn Phosphat und Nitrat dann steigen, dann wäre über das Balancezeuges zu sprechen.
    Ein/zwei Fotos wären auch nicht schlecht.


    Gruss
    Rainer

    Hallo Christian,an Hand der Bilder deines alten Beckens,glaube ich das du weißt wovon du schreibst,ich finde es sehr spannend und werde die Sache mitverfolgen.
    Viel spannende Erkentnisse wünsche ich dir
    BG Torsten :wink

    Schuran Acrylglasbecken 110x50x50
    AI Nero 5 , ledaquaristik powerbeam vollspektrum 125 Watt, Eheim ECO 300 Aussenfilter

    Hallo Christian,


    ich freue mich auf Deine Beiträge!
    Ist der Kalkreaktor schon in Betrieb?


    Hallo Rainer,


    Nitrat-Dosierung ist bei niedrigen Phosphat-Konzentrationen das schlechteste oder vielleicht das zweitschlechteste nach Aminosäure-Dosierung, was man machen kann. Das ist mittlerweile sogar in Aquarienversuchen wissenschaftlich belegt. Der Artikel war vor ein paar Tagen noch frei zugänglich, jetzt leider nicht mehr. Zu Aminosäure-Dosierung siehe diesen Thread als typisches Schadbild, bei Nitrat-Dosierung ist es weniger eine Gewebe-Schädigung als ein massives Ausbleichen mit anschließendem Absterben durch Verhungern der Koralle, wie im verlinkten Artikel beschrieben. Letzteres habe ich vor allem bei einer Montipora mit trichterförmigem Wuchs erlebt, die da offenbar besonderes empfindlich war.


    Weshalb gehst Du davon aus, dass Nitrat und Phosphat steigen? Du schreibst nur etwas von Nitrat-Dosierung. Was meinst Du mit "pH-Wert erhöhen"? Wie?
    Sowohl Nitrat als auch Phosphat sind in NP-BACTO-BALANCE enthalten, wenn auch nur in sehr geringen Mengen. Meist reicht das, evtl. zusammen mit einer zusätzlichen Zufuhr durch Fischfütterung, aus. Ausnahmen sind, wenn die Korallen aus sehr nitrat-/phosphatreichen Zuchten stammen. Bei uns funktioniert es gut und wir haben auch nur wenige Fische in den Aquarien.


    Grüße


    Hans-Werner

    Hallo Hans-Werner,


    gut, dass Du dieses paper hier zitierst. Das regt mich nämlich ein wenig auf.
    Die Korallen sind zunächst unter 90 µmol cm2-1 s-1 und auc 30 µmol cm2-1 s-1 akklimatisiert, das ist nicht wirklich viel Licht. Durch diese Strahlungsdefizite steigt die Zooxanthellendicht im Gewebe signifikant an. Und dann erzeugen die Autoren eine Phosphorlimitierung, d.h. die Koralle kann diese in meinen Augen experimentell/künstlich angereicherten Zooxanthellen gar nicht halten und wirft sie raus. Und das ist oft ein Lawineneffekt, dann bleibt die Kolonie entsprechend gravierend aus.


    In den supplementary information zu diesem paper sind einige Korallen fotographiert, schau mal wie braun die sind... das ist schon extrem, und dann hat eine akute Limitierungssituation eben genau diesen Effekt.
    Das gleiche schafft man im übrigen auch mit Phosphatadsorbern, wenn Du mal eben von jetzt auf gleich zu viel Adsorber einsetzt, und die Koralle daraufhin mit Ausbleichen reagiert. Also egal ob Du Stickstoff anreicherst oder Phosphor limitierst, die Limitierungssituation ist das, was kritisch ist, nicht die Zugabe von Aminosäuren oder Nitrat.


    Ich finde das an dieser Stelle nicht produktiv, dass man die Dosierung einer Stickstoffquelle als Übeltäter deklariert, statt den äußerst kritischen Zustand einer wie auch immer herbeigeführten Limitierungssituation deutlich als Problem zu diskutieren.


    Bei der Dosierung von Aminosäurelösungen widerspreche ich Dir. Ich habe in einem angemessenen und physiologisch wirksamen Konzentrationsrahmen nicht nur keine Probleme mit der Dosierung von Aminoäsurensäuren, sondern auch positive Reaktionen an den Korallen und am Gesamtsystem.


    Ich wiederhole mich nochmals, ich finde den experimentellen Ansatz in diesem paper zu sehr modelliert. Würde man die Zooxantellendichte nicht so extrem durch Strahlungsmangel hochschießen, würde man auch nicht so schöne statistische Daten bekommen...


    Grüße
    Jörg

    Hallo Jörg,


    das sehe ich etwas anders. Überleg mal, was Du machst, wenn Du einen Phosphatadsorber einsetzt! Du fährst Phosphat runter, Stickstoff aber nicht. Es entsteht genau die in diesem Versuch beschriebene Situation, nur auf genau umgekehrtem Wege, Stickstoff bleibt hoch, Phosphat aber wird heruntergefahren. Es ist exakt das gleiche im Versuch beschriebene Ungleichgewicht, was der Killer ist. Von welcher Seite Du also kommst, ist egal, Stickstoff hoch bei niedrigem Phosphat oder Phosphat runter bei hohem Stickstoff, das Ergebnis ist das selbe!


    Ich habe viele, viele Jahre lang Becken mit 0,01 mg/l bis sogar n. n. Phosphat-Konzentrationen, gemessen mit einem Hach Labor-Photometer, gefahren, da ist gar nichts passiert. Die Korallen wachsen langsam, sind sonst aber gesund, wenn man es schafft, die Werte insgesamt stabil zu halten.


    Wie gesagt, ich habe mal Nitrat zugeführt bei niedriger Phosphat-Konzentration und das Ergebnis war exakt wie in dem Versuch beschrieben. Es gibt also m. E. gar keinen Grund, diese Ergebnisse anzuzweifeln oder eine Stickstoffquelle und deren Sinnhaftigkeit bei niedrigen Nährstoffkonzentrationen zu verteidigen. Es entspricht meinen Erfahrungen wie hier beschrieben, auch aus den Versuchen der letzten Jahre. Das N : P-Verhältnis ist entscheidend für die Gesundheit der Korallen.


    Grüße


    Hans-Werner

    Hallo Hans-Werner


    ich zweifel doch gar nicht die Ergebnisse an, ich sagte nur, dass sie mir zu sehr experimentell "gekünstelt" sind.


    Und ich verteidige auch die Dosierung einer Stickstoffquelle in einer Phosphormangelsituation nicht? Wie kommst Du darauf?


    Ich frage mich eher die ganze Zeit, wieso das überhaupt ein Thema ist? Es ist absolut unsinnig, in einer Phosphorlimitierungssitation Stickstoff zu dosieren. warum sollte man das machen? Wenn Du sagst, Du hast ewig lang ein Becken mit fast nicht nachweibarem Phosphatgehalt gefahren, und hast dann Nitrat dosiert, dann wüßte ich gerne, warum Du das gemacht hast?


    Das ist das gleiche als würde man sagen, wenn man mit einem Hammer auf Porzellan haut, dann geht das Porzellan kaputt. Nur was ist nun daran schuld, der Hammer, der im Wohnzimmer rumliegt, oder die Porzellanschale, die warum auch immer in der Werkstatt auf der Werkbank steht.


    Genau diese Perspektive ist das Problem. Das man bein der Verfügbarkeit von Nährstoffen davon ausgehen muss, dass physiologisch verhältnismäßig ausbalanzierte Nährstoffkonzentrationen vorliegen, ist einfach anzunehmen, aber schwer zu messen.


    Grüße
    Jörg

    Hallo Jörg,


    Du überinterpretierst meine Aussagen jetzt auch.


    Du schreibst: "Ich finde das an dieser Stelle nicht produktiv, dass man die Dosierung einer Stickstoffquelle als Übeltäter deklariert, statt den äußerst kritischen Zustand einer wie auch immer herbeigeführten Limitierungssituation deutlich als Problem zu diskutieren."


    Es ist aber die Dosierung einer Stickstoffquelle, die in dem Versuch beschrieben wird. Es wird auch immer wieder die Dosierung von Aminosäuren oder Nitrat empfohlen, wenn Nitrat und Phosphat niedrig sind, wie hier in diesem Thread auch, siehe Anlass meiner Antwort. Tatsächlich hat aber die Phosphatlimitierung die weit schlimmeren Folgen, wie Du selbst in einem Artikel schreibst. Auch in dem verlinkten Thread wird eine Situation beschrieben, wo PO4 n. n. bzw. <0,007 mg/l ist und Aminosäuren dosiert werden. Wieso also soll das kein Thema sein?


    Weshalb das jemand empfiehlt, musst Du diejenigen Fragen, die es empfehlen. Tatsache ist, es geschieht.


    Die Nitrat-Dosierung erfolgte schon vor mindestens 15 Jahren, als ich Versuche mit phosphatlimitierten Korallen gemacht habe, und da hat eben Nitrat in genau der beschriebenen Weise gewirkt, auch wenn die Korallen vorher nicht dunkelbraun waren und wenn auch speziell auf eine plattige Montipora. Möglicherweise war die Lichtintensität einfach nicht hoch genug, damit Nitrat auf die anderen Korallen entsprechend wirkte.
    Das "ewig lang" kam nachher.
    Eine andere Stickstoffquelle wirkte anders, aber hier in diesem Thread wurde die Dosierung von Nitrat empfohlen.
    In den letzten Jahren habe ich Versuche mit der Fütterung mit Aminosäuren gemacht, die ebenfalls zu Ungleichgewichten führten, was ebenfalls negativ verlief.


    Die ausbalancierten Nährstoffkonzentrationen kann man mit unseren Mitteln nicht messen, man kann sie aber sicherstellen. Darum geht es ja beim NP-BACTO-BALANCE.


    Grüße


    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner ()

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Es wird auch immer wieder die Dosierung von Aminosäuren oder Nitrat empfohlen, wenn Nitrat und Phosphat niedrig sind, wie hier in diesem Thread auch, siehe Anlass meiner Antwort.


    Da hast Du ganz offensichtlich wirklich recht.
    Ich habe mich mehr an dem von Dir zitierten paper und dem experimentellen Ansatz gestört. Wobei Du schon sehr oft in Deinen Beiträge darauf hinweist, dass Du mit Aminosäuren schlechte Erfahrungen gemacht hast, und dem wiederum kann ich nicht zustimmen.


    Anhand der hier angegebenen Labor-Messwerte können wir, ohne das Becken und die Korallen überhaupt mal gesehen zu haben, gar nicht beurteilen, was und ob überhaupt irgend etwas limitiert.


    Daher halte ich die Empfehlungen von Rainer auch für fragwürdig, v.a. wenn es um eine Limitierungssituation geht, verstehe ich nicht, warum dann noch weniger gefüttert und der Abschäumer noch effektiver eingestellt werden soll?


    Naja, ich denke mal, da mische ich mich auch besser nicht ein, wie gesagt, ich bin über den wissenschaftlichen Artikel gestolpert.


    Grüße
    Jörg

    Hallo und guten Morgen :smiling_face:


    @André: Habe auch vor, die VTM NP-BACTO-PELLETS am Anfang meines Versuches wegzulassen obwohl ich mich da auch noch beim Hans Werner informieren werde. Fische hab ich eigentlich genug im Becken.


    Rainer: Das mit der übermässigen Fütterung könnte stimmen, dass die nicht so den Effekt bei mir bringt, da meine Korallen zur Zeit ja auch nicht wirklich viel aufnehmen wie ich denke. Mit der Zusatzfütterung der Korallen werde ich wieder beginnen sobald sich ein besseres Polypenbild zeigt und ich Wachstum feststellen kann. Abschäumer bringt trotz nasser Eistellung nicht mehr viel raus aus dem System - wo nichts mehr vorhanden ist, kann auch nichts mehr abgeschäumt werden...


    Torsten: Werde mich bemühen, dass ich alles schön dokumentiere und bin selber schon gespannt was sich im Becken bewegt. Aquarien hatte ich schon einige, die auch sehr gut gelaufen sind und mir nicht soviel Kopfzerbrechen bereitet haben wie mein jetziges.


    @Hans-Werner: Ja, der Kalkreaktor ist in Betrieb weil ein gewisser Verbrauch vorhanden ist und ich so die Kh gut halten kann. Warum mein Mg Wert so hoch ist hängt wohl damit zusammen weil ich auf Grund einer Fehlmessung Mg zudosiert habe, diese Aktion hatte sicher auch einigen Einfluss aufs Milieu im Aquarium. Dosiere auch parallel Phosphat und nicht nur Nitrat. Habe in letzter Zeit einiges Versucht um einen Totalverlust zu vermeiden, denn immerhin habe ich auch schon einige schöne Korallen im Becken die ich nicht verlieren möchte.


    Gruss Christian

    Hallo Christian,


    die Bilder müssen kleiner als 391 KB und im jpg-Format sein, dann sollte es funktionieren.


    Ich gehe so vor, dass ich das Bild auf maximal 1500 x 1000 Pixel verkleinere. Danach komprimiere ich so weit (Qualität zwischen 30 und 75 %), dass ich irgendwo zwischen 260 und 350 KB ende, z. B. über Photoshop Elements, Funktion "für Web speichern unter" und sie in einem extra Ordner speichere. Aus diesem Ordner mit Forums-Bildern lade ich dann die Bilder in das Forum hoch. Dazu klicke ich in der Antworten-Funktion den "Dateianhänge"-Button. Das Fenster "Dateianhang hinzufügen" öffnet sich. Dort klickst Du den Button "Durchsuchen..." an, suchst den Ordner und das Bild auf Deiner Festplatte heraus und gibst die Adresse durch Doppelklick auf das Bild ein. Mit dem Button "Speichern" lädst Du dann das Bild hoch. Dann kannst Du die Funktion schließen und beim Einstellen Deines Beitrages wird das Bild angehängt.


    Gruß


    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner ()

    Hallo Hans-Werner,


    danke für den Tipp, klappt irgendwie nicht so wie ich will. Werde es über meinen Server probieren.


    Hier die ersten Bilder bevor alles begann:





    Gruss Christian

    Und noch eins, wo man schön sehen kann wie der kleine Ableger von unten her weiss wird - für mich ein Zeichen einer Limitierung, da vorher schon schön über den Kleber gewachsen.



    Gruss Christian

    Hallo Christian,
    bei deinen Bildern sehe ich keine weißen Wachstumsspitzen an den Korallen, abgesehen von den absterbenden Stellen. Vieleicht ist nicht nur bei der Nährstoffversorgung ein Problem, sondern auch bei Licht und Strömung. Sind die Röhren vieleicht schon älter? So ab 6 Monaten kann es da schon auf 60% abgefallen sein:
    http://www.burgerszoo.eu/media/108821/chapter%2018.pdf
    Oder ist die Strömung beim langsamen Zuwachsen des Beckens zu schwach? Ich kenne deine Pumpen nicht, aber SPS brauchen ja viel Strömung.
    Wie sind denn deine Wasserwechselintervalle? WW ist ein einfaches Rezept, um manches ins Gleichgewicht zu bringen, z.B. Magnesium oder Spurenelemente.
    Versteh´mich nicht falsch, das NP-Bacto-Balance würde ich da als i-Tüpfelchen sehen wenn alles im Lot ist aber es kann manche Probleme evt. nicht ausgleichen.

    Ok, Christian, das Problem ist offensichtlich.


    Mal eine erste Theorie: Die Korallen sind ziemlich hell, möglicherweise schaffen es die reduzierten Zooxanthellen nicht mehr, die Korallen ausreichend zu ernähren. In diesem Fall sollten die gewählten Mittel, also NP-BACTO-BALANCE, PRO-CORAL A- ELEMENTS und NP-BACTO-PELLETS, recht erfolgversprechend gewählt sein. Tatsächlich schafft es das NP-BACTO-BALANCE zusammen mit den NP-BACTO-PELLETS ganz gut, ausgeblichene Korallen zu ernähren. Ich habe das unfreiwillig schon getestet, weil alle paar Jahre mal eine von den elektronischen Zeitschaltuhren kaputt geht und ich manchmal nicht gleich merke, dass das Licht nicht mehr abschaltet. Am Arbeitsplatz kann sowas passieren, wenn man nicht kontrolliert, ob das Licht vor der Anschaltzeit aus ist.
    Naja, die Korallen wurden im Spätsommer immer heller und die Anlage war ungewöhnlicherweise um 2°C wärmer als die anderen. Ich habe nicht gleich an die Möglichkeit gedacht, dass wieder einmal eine Zeitschaltuhr kaputt ist, sondern, naja, die Korallen sind so hell, weil die Temperatur so hoch ist, aber warum ist die Temperatur so hoch? Wegen der einen Pumpe? Bis ich dann endlich gerafft habe, dass das Licht dieser Anlage 24 Stunden brennt, war eine Montipora-Platte sehr stark ausgeblichen. Nachdem die Zeitschaltuhr ersetzt war, ging das noch ein paar Tage weiter und große Teile der übereinander liegenden Platten wurden absolut weiß mit stellenweise einem violetten Schimmer, der vorher nicht zu sehen war. Trotzdem starben nur kleine Bereiche, die am meisten Licht abbekommen hatten, ab. Das waren auch die Teile, die direkt bis an die Oberfläche gewachsen waren und wo kaum noch Wasseraustausch, geschweige denn Strömung, stattfand (Ich weiß, manchmal sollte man so eine Riesenkoralle einfach kleinmachen). Der große Rest bekommt jetzt langsam wieder Farbe und hatte dabei immer ein recht gutes Polypenbild, halt aus weißen Polypen. Das gilt auch für die anderen Korallen, Montiporas, Acroporas, Duncanopsammia usw, die auch ziemlich ausgeblichen waren, aber immerhin noch eine bräunliche Unterseite hatten.
    Gut diese Anlage läuft schon etwas länger mit NP-BACTO-BALANCE usw., und Korallen und Mikrobiologie sind darauf eingestellt, aber hoffentlich hilft es bei Deinen Korallen ähnlich gut. Ist ein wirklich spannender Versuch!


    Ich würde vorschlagen, die KH auch etwas abzusenken. Ich finde die KH von 8,5° bedenklicher als das bisschen Magnesium, was zuviel ist. Natürlich ist eine KH 6,5°. Die 2° sind schon ein echter Unterschied.


    Gruß


    Hans-Werner

    Hallo Lutz,


    Du wirst es kaum glauben, aber das NP-BACTO-BALANCE kann das Licht teilweise ersetzen. Ich habe an anderer Stelle schonmal geschrieben, dass es wirkt, als wären einige Watt mehr über dem Becken und der Vorteil vom NP-BACTO-BALANCE ist, das Spektrum stimmt immer ;). Insofern würde ich Christian raten, den Versuch erstmal so wie angedacht durchzuführen, außer bei der KH, die bitte absenken.
    Von einem zugewachsenen Becken kann ich übrigens nichts sehen. Hast Du andere Bilder? :winking_face:


    Grüße


    Hans-Werner

    Hallo Lutz,


    ja wenn ich Wachstumsspitzen hätte würde ich auch diesen Versuch nicht starten, dann wäre ja eh alles in Ordnung. Mein Becken bzw. Wasser ist aus dem Gleichgewicht. Strömungspumpen habe ich erwähnt Stream 6085, die erzeugen eine gute Durchströmung des Beckens, sieht man gut bei der Fütterung zb. Licht passt auch, Röhren sind noch nicht so alt, hatte ich früher auch immer 10-12 Monate i.B. ohne, dass mir die Korallen abgestorben sind. WW erfolgt regelmässig 1x pro Woche vorrangig mit TM Salz (habe ich immer schon verwendet und war auch immer zufrieden damit). Das mit dem NP-Bacto-Balance sehe ich auch etwas anders, anstelle an mehreren Schrauben zu drehen möchte ich dieses Produkt einsetzen um zu sehen was dann passiert, kann wahrscheinlich nur besser werden. Die zusätzliche Zuführung von Po4 und No3 ist mir auf die Dauer auch zu unsicher, da probiere ich lieber einmal ein Produkt wo diese Nährstoffe auch in minimaler Form vorhanden sind, No Risk no Fun... und damit ich mir ein Urteil darüber bilden kann muss ich es eben einmal ausprobieren.


    Gruss Christian

    Hallo Hans-Werner,


    habe die Co2 Zufuhr am Kr sofort gedrosselt als ich die Werte übermittelt bekommen habe, bin auch kein Freund von hohen Kh. Kr benötigt sowiso recht wenig Co2 - zu Zeit noch :smiling_face:


    Zugewachsen wäre schön, hätte ich auch nichts dagegen, dieses "schöne Problem" hatte ich bei meinem vorigem Becken was ich aber auch in den Griff bekommen habe.


    Die Mittel sind heute wieder nicht gekommen und Morgen ist Feiertag, blöde G'schicht, hätte schon gerne mit dem Versuch begonnen...


    Gruss Christian

    @Hans-Werner,


    Zur Anfangs - Dosierung hätte ich mir folgendes gedacht.


    Jeweils 2ml/d von TM NP Bacto Balance & TM PRO-CORAL A- ELEMENTS auf meine ca. 500 Liter Netto, muss mir mein ges. Wasservolumen aber noch einmal ausmessen.


    Zugabe der Elemente jeweils 2 - od. 4 h vor Beleuchtungsstart? Zeitlich Versetzt? Ins Filterbecken vor die Rückförderpumpe oder gleich in die Strömung direkt ins Aquarium - was schlägst du vor?


    Von den TM NP-BACTO-PELLETS hätte ich für den Anfang einmal an so 100 ml gedacht. Welche durchströmungsleistung sollte man ca. im Reaktor haben, ich habe mal gehört so um die 100 l/h pro 100 ml PELLETS oder sollten die einfach nur gut und turbulent durchströmt werden?


    Gruss Christian

    Hallo Christian,


    die empfohlene Anfangs-Dosierung lt. Anleitung für das NP-BACTO-BALANCE liegt für 500 Liter bei 1,25 ml täglich, ich denke aber, bei Deinen niedrigen Nitrat-Phosphat-Konzentrationen kann man eine Anfangsdosierung von 2 ml täglich riskieren. Es gibt auf den ersten Blick keinen Grund, weshalb eine Bakterienblüte zu befürchten sein sollte.


    Ich dosiere NP-BACTO-BALANCE ca. 1 Stunde nach dem Beleuchtungsstart per Schlauchpumpe und halte das für einen günstigen Zeitpunkt, da die Sauerstoffproduktion schon begonnen hat, die Organik-Konzentration im Wasser so früh am Aquarien-Tag aber noch gering ist, vorausgesetzt, die Korallen verhalten sich ähnlich wie in der Natur.


    Von den Pellets kannst Du problemlos mit 250 ml (50 ml je 100 l) beginnen, wie in der Anleitung empfohlen. Es sind keine Pellets von der ganz schnellen Sorte und sie produzieren nach einiger Zeit zusätzliches Futter für die Korallen. Auch habe ich immer den Eindruck, dass die frischen Pellets einen günstigen, vitalisierenden Einfluss auf die Korallen haben. Da sie natürliche Bestandteile enthalten, werden wohl geringe Nährstoffanteile ausgewaschen. Auf jeden Fall wirken sie auch puffernd auf Nährstoffe.
    Bei unserem kleinen Pellet-Reaktor ist eine 1000-l-Pumpe großzügig dimensioniert, wir hatten aber auch schon größere eigenbauten, die brauchten um die 2000 l, das hängt vom Pellet-Reaktor ab. Die Pellets sind auf jeden Fall mechanisch sehr beständig, Abrieb etc. ist nicht zu befürchten, das darf schon richtig wirbeln.


    Eine zeitversetzte Dosierung von NP-BACTO-BALANCE und PRO-CORAL A- ELEMENTS halte ich nicht für notwendig.


    Insbesondere das NP-BACTO-BALANCE bitte direkt in die Strömung dosieren, damit es gleich gut mit dem Wasser vermischt und verteilt wird. Wegen des hohen spezifischen Gewichts des NP-BACTO-BALANCE könnte es sonst auf die Tiere "tropfen". Das steht aber auch alles in den Anleitungen.


    Grüße


    Hans-Werner

    Hi,


    Müssen solche Pellets eigentlich unbedingt Wirbeln?
    Mein Bypass bekommt derzeit nur 900 l/h hin und das reicht nicht bei meinem Wirbelbettreaktor (Nyos Monster 150) um die Pellets mit nach oben zu nehmen.


    Viele Grüße,
    André

    Hallo Andre!
    Mein Beipass brachte auch nur ca. geschätzte 300-400l/h.
    Dies war ausreichend das die Pellets sich an der Oberfläche leicht bewegt haben,bei mir war es ausreichend.
    Grüsse Torsten :wink

    Schuran Acrylglasbecken 110x50x50
    AI Nero 5 , ledaquaristik powerbeam vollspektrum 125 Watt, Eheim ECO 300 Aussenfilter

    Hallo André, hallo Torsten


    Pellets, auch die NP-BACTO-PELLETS, sollten immer vollständig in Bewegung sein, es sollten keine Pellets unbewegt am Boden liegen. Wenn Pellets liegen, bildet sich zu leicht Schwefelwasserstoff. Die Gefährlichkeit von Schewefelwasserstoff in irgendwelchen Ecken wird zwar oft etwas übertrieben, man sollte ihn aber generell vermeiden. Wenn irgendwo in einer Ecke im Aquarium etwas Schwefelwasserstoff entsteht, was sicher in den meisten Aquarien der Fall ist, wird der im sauerstoffreichen Millieu ebenso schnell wieder oxidiert wie er entsteht und bis zu den Fischen oder Wirbellosen kommt er höchstwahrscheinlich gar nicht. Aber wie gesagt, man sollte die Entstehung von Schwefelwasserstoff vermeiden. Man erkennt die Entstehung von Schwefelwasserstoff am schnellsten an den weißen Fäden der Schwefelbakterien. Die sehen aus wie weißer Schimmel, ein Netz oder dünnes Geflecht aus sehr dünnen weißen Fäden.


    Etwas Bewegung an der Oberfläche der Pellets ist also nicht ausreichend, sie sollen sich vollständig bewegen oder schweben und nicht am Boden liegen.


    Grüße


    Hans-Werner

    Hi,


    gut danke, hab ich verstanden...also anderen Filter mit weniger Liter nehmen (das Ding gefällt mir eh nicht, zu viele Schrauben, zu kleine Anschlüsse für die empfohlenen 2000 l/h) oder extra Pumpe als Treiber...


    Ihr verkauft ja auch so einen Pellet-Filter, die kleine Variante würde fast in die Dreambox passen, wenn sie evtl. nur 35 cm hoch ist. Und dem würden die 900 l/h wohl auch reichen, oder? Dann muss ich keine extra Pumpe laufen lassen...



    Mein Becken hat aber 1300 l und nicht <1000 - scheinbar sind die Pellets bei vielen Leuten übererfolgreich und sie reduzieren oft die Füllmenge, könnte der kleine nicht auch ausreichen?


    Viele Grüße,
    André

    Hallo André,


    leider sind wir noch nicht ganz so weit mit den Reaktoren.


    Der kleine Pellet-Reaktor ist erst in Planung und wird voraussichtlich erst im Dezember kommen. Um ungefähr die gleiche Zeit können wir hoffentlich unseren großen BIO-ACTIF REACTOR 5000 mit dem Füllmaterial NP-BACTO-TRICKS vorstellen.


    Für den kleinen Pellet-Reaktor sind 900 l/h völlig ausreichend um die Pellets sehr lebhaft zu verwirbeln.


    Der BIO-ACTIF REACTOR 5000 ist nach dem Prinzip des belüfteten Rieselfilters aufgebaut und fasst 5 l Filtermaterial für Becken bis 1500 l. Ich arbeite lieber mit dem BIO-ACTIF REACTOR 5000, der ist völlig problemlos im Betrieb und mindestens ebenso wirksam.


    Grüße


    Hans-Werner

    @ Hans-Werner,


    werde das dann mal so machen mit der Anfangsdosierung wenn ich meine Lieferung bekomme. Zudem habe ich vor, mir einige Referenzkorallen aus dem Aquarium auszusuchen und diese wöchentlich und immer mit den gleichen Kameraeinstellungen zu Fotografieren- natürlich auch Ansichtsfotos gesamt.


    Pelletsfilter (Werbung für andere Hersteller will ich hier nicht machen) habe ich gestern bekommen, passt glaub ich optimal zu meinem Becken - Klein und Kompakt mit einer max. Füllung von 2200 ml. Pumpe werde ich vorerst eine Eheim 1048 aus meinem Altbestand montieren, bis ich eine mit weniger Watt habe (hat sich ja auch ganzschön was verändert mit Stromverbrauch usw.)


    Hier mal Bilder vom Reaktor:


    Durchmesser: 90 mm
    Höhe: 400 mm
    Kapazität an Medium 2,2 Liter
    Anschlüsse: Zu und Ablauf mit 11mm Anschlüssen
    Stellfläche: 135 mm
    Preislich: Häus'lbauerfreundlich :smiling_face:




    Gruss Christian

    2 Mal editiert, zuletzt von Christian G. ()

    Zitat

    Original von Joerg Kokott
    Wobei Du schon sehr oft in Deinen Beiträge darauf hinweist, dass Du mit Aminosäuren schlechte Erfahrungen gemacht hast, und dem wiederum kann ich nicht zustimmen.


    Hallo Jörg,


    ich will nochmal auf Deine Äußerung zurückkommen. Schau Dir mal die Bilder von Thorsten in diesem Thread, Beitrag vom 25.09., 8:25, an. Wonach sieht das für Dich aus? Das Gewebe löst sich von den Spitzen her auf. Da ist zunächst mal 12,6 mg/l Nitrat und Phosphat sowohl mit Test als auch für Labor nicht nachweisbar, vermutlich <0,007 mg/l Phosphat, das erschiene zumindest logisch. Ich nehme aber nicht an, dass das Nitrat selbst die Ursache ist, das sähe meiner Meinung nach anders aus.


    Ich glaube, Du hast mal beschrieben, dass Korallen bei Phosphatmangel von den Spitzen her absterben. Wie hast Du das provoziert? Alleine ein Phosphatmangel ist es nicht, da bin ich mir 100% sicher. Wenn alle Nährstoffe gleichermaßen niedrig und sozusagen kolimitierend sind und somit im Gleichgewicht, gibt es solche Schäden nicht. Außerdem sehen die Korallen nocht nichtmal hell aus. Eigentlich sieht die blaue Acropora millepora sogar richtig braun aus. Es wurde ein Aminosäure-Präparat zugegeben, das auch Glucose enthält. Das ist für mich die wahrscheinlichste Ursache. Ist es vielleicht sogar die Ursache, für das relativ gravierende Nitrat : Phosphat-Ungleichgewicht? Welche andere logische Erklärung gäbe es sonst noch dafür?


    Grüße


    Hans-Werner

    Hallo zusammen :smiling_face:


    Muss euch leider noch etwas hinhalten mit meinem Versuch, weil ich scheinbar im falschen Shop die Produkte TM NP Bacto Balance - TM NP-BACTO-PELLETS bestellt habe und die Ware bis heute noch nicht bei mir eingetroffen ist. Gebe euch sofort Bescheid wenn es losgeht. Freu mich selber schon wie Lumpi auf den Versuch und kann es schon garnicht mehr erwarten bis es losgeht... Bin davon überzeugt, dass das die Mittel sind, die meinem Aqua fehlen und ich damit wieder ein Gleichgewicht ins Becken bekomme.


    Bis dann, Gruss Christian

    Zitat

    Original von Hans-Werner
    Schau Dir mal die Bilder von Thorsten in diesem Thread, Beitrag vom 25.09., 8:25, an.


    Guten Morgen Hans-Werner


    ich bin in diesem Forum nicht angemeldet, und Fotos kann man sich dann nicht anschauen, sonst waren die Bilder immerhin ganz klein als Vorschaubilder zu sehen, nach dem Wechsel auf die neue Software sieht man gar nichts mehr, leider. Schade.


    Das die Spitzen insb. bei Acroporas bei einer Phosphorlimitierung leicht absterben ist immer auch an einen Strahlungsstress gekoppelt. War früher gerade bei HQI Brennern sehr typisch wenn die Korallen nahe im Zentrum des Lichtkegels standen, mit den T5 Röhren wurde diese Symptomatik etwas weniger und jetzt mit LED Lampen wieder sehr häufig. Die Zeiten haben sich da etwas geändert.


    Der Strahlungsschutz in Korallen ist sehr energie- und auch materialaufwändig, und wenn Phosphor limtiert ist, dann entstehen insbesondere im Spitzenbereich diese Gewebeschäden.


    Da ich die Fotos leider nicht sehen kann, fällt es mir jetzt schwer mitzureden. Sehr wahrscheinlich ist es schon, dass man durch eine sehr einseitige Kohlenstoffdosierung das Verhältnis von verfügaren Stickstoff- und Phosphorverbindungen ungünstig beeinflussen kann. So lange Stickstoff stark verfügbar ist, wird sich die Zooxanthellendichte in den meisten Fällen auch nicht gleich ändern. Ein typisches Ausbleichen hat man nur, wenn (wie Du auch schreibst) beides sehr niedrig ist. Aber hier spielen auch Strahlungs- und Strömungsverhältnisse eine Rolle.


    Grüße
    Jörg

    Guten Morgen Jörg,


    das mit der aufgehellten Färbung sieht man auch ganz gut in dem von Dir kritisierten Artikel und den supplementray information dazu. Solange Stickstoff vorhanden ist, sind die Korallen nicht sehr hell gefärbt.
    Unter Streß geht dann das Gewebe verloren (auch sehr gut in den "supplementary information", figure 3a zu erkennen) während die Korallen noch gar nicht sonderlich hell sind. Das sieht in diesem bereits verlinkten Thread danach aus.


    Im Prinzip war der 24h-Dauerlicht-Betrieb, nicht nur, aber auch Strahlungsstreß bei unseren Korallen in der einen Anlage. Wie gesagt, vom Gewebe ging da nur wenig verloren, sondern die im größten Bereich ehemals völlig weiße Montipora erholt sich jetzt und bekommt wieder Farbe.


    Gruß


    Hans-Werner

    Hallo, habe heute leider keine gute Nachricht erhalten:


    Hallo Herr Gell,


    ich möchte mich nochmal für die Unannehmlichkeiten entschuldigen.


    Leider sind die Bacto-Pellets zur Zeit nicht lieferbar! Mittwoch erhalten wir Nachricht, wann wir damit rechnen können.


    Es tut mir leid, Ihnen keine bessere Nachricht zu schicken. Sorry.


    Und wieder heisst es warten...


    Gruss Christian

    Hallo, warum nix lieferbar, warte schon seit zwei Wochen auf die Produkte! Grosshandel oder Hersteller verantwortlich, dass ist hier die Frage? Mein Becken stabilisiert sich mittlerwile auch durch ww mit dem tm pro reef, Versuch werde ich aber dennoch starten...
    Gruss Christian

    Hallo Christian,


    ich kann Dir nicht genau sagen, wo es hängt. Es liegt nicht an uns und auch nicht an unserem Vertrieb. Wir haben NP-BACTO-PELLETS da und unser Vertrieb hat ebenfalls welche vorrätig. Von unserer Seite ist also der Nachschub sichergestellt. Hast Du wenigstens das NP-BACTO-BALANCE bekommen?


    Gruß


    Hans-Werner

    Hallo Hans-Werner,


    habe heute die Lieferung bekommen, gestern neu bestellet und heute ist das TM NP Bacto Balance und die TM NP-BACTO-PELLETS bei mir angekommen :smiling_face: Der Händler von der Erstbestellung braucht scheinbar noch etwas, damit er die bestellte Ware auch ausliefern kann - startet gerade richtig durch mit seinem Shop :smiling_face:


    Bei mir im Becken läuft es momentan nicht so schlechet und die Zeichen stehen auf Verbesserung, habe in letzte Zeit vermehrt Ww gemacht (natürlich mit meiner Hausmarke TM Pro Reef - super Salz) und das werde ich auch während meinem Versuch machen - 20 Liter / Woche - ist nicht viel aber man merkt eine Verbesserung des Systems.


    Habe die Tage auch mal das ges. Volumen Netto ausgelitert und komme auf knapp 500 Liter (eher 480-490)


    Dosierung werde ich wie folgt beginnen:


    4 ml/d - TM PRO-CORAL A- ELEMENTS
    2 ml/d - TM NP Bacto Balance
    200 ml - TM NP-BACTO-PELLETS


    Start ist Sonntag 11.11.2012


    Zusätzlich jeden Mittwoch 20 Liter TWW TM Pro Reef (780g/20l) 34 PSU
    1 x / Woche Staubfutterfütterung incl. Flüssigfutter TM Pro Coral Zooton - TM Pro Coral Phyton + 10 ml Zoo Plus (anderer Hersteller)


    Wasserwerte werde ich wöchentlich messen wobei PO4 und NO3 wahrscheinlich sowieso nicht nachweisbar sein werden / TM Tests incl. KH, Ca und Mg, DM Tests.


    Mein Laptop spinnt und die Tastertur fnyt nicht mehr.....Gutes N'chtle, Gruss Christian

    Hallo zusammen,
    gestern 12.11.12 war es soweit und und ich habe mit der Zugabe von TM NP Bacto Balance (2ml/d) - TM PRO-CORAL A- ELEMENTS (4ml/d) begonnen, weiters wurde der Pelletsreaktor gefüllt mit 200ml TM NP-BACTO-PELLETS in Betrieb genommen.
    Wasserwerte wurden vorher noch ermittelt und sehen wie folgt aus:


    PO4 - < 0,01 mg/l (Tropic Marin)
    NO3 - < 1 mg/l (Tropic Marin)
    Ca - 360 mg/l (Dupla Marin)
    Mg - 1365 mg/l (Dupla Marin)
    Kh - ca. 6,5 - 7°dKh (Tropic Marin)


    Pelletsreaktor wird zur Zeit mit einer Eheim 1250 betrieben, Pumpe reicht gerade mal aus für etwas Bewegung der Pellets, werde eine stärkere einbauen müssen, damit die Pellets besser verwierbeln.


    Hier Bilder des Aquariums gesamt und der Korallen, bevor ich das System gestartet habe. Sollte jemand Interesse an bestimmten Korallen und deren Veränderung unter dem TM System haben bitte melden. Werde dann versuchen, von den ausgewählten Korallen Vergleichsbilder einzustellen:







    und weiter gehts...

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden