Mittelchen hin, Mittelchen her...

hi,

nun, wenn im freien wasser kein po4 mehr zu messen ist, und man den korallen ansieht, dass nach erfolgter dosierung eine besserung ihres zustandes eintritt, braucht man sich keine gedanken über "depots" zu machen.

selbst wenn dort herraus ständig po4 abgegeben werden sollte, mag das für eine korallenernährung zuwenig sein.

wie gesagt, eine nützlichkeit von zugaben lässt sich m. e. nur durch anwendung erkennen.

Bevor ich PO4 ZUGEBE, würde ich mich als erstes aber lieber mal auf die Suche nach Depots machen, bevor das richtig nach hinten losgeht.

Ich wiederhole mich: Lückenwasser des Bodengrundes messen und in der Regel sein sprichwörtliches, blaues Wunder erleben!

nunja, da geht nix nach hinten los...

allerdings braucht ja die suche nach den depots nicht aufgegeben werden.

und wenn mann sie dann im boden findet und diesen entfernt, bleibts bei der po4 zugabe....

und, wie schon gesagt, selbst wenn vorhandene depots nicht entfernt werden aber auch nichts/kaum etwas freigeben, kann die externe zugabe das mittel der wahl sein.

wo ist das problem?

Hallo Sven,

„Ich glaube aber für viele Ottonormalaquarianer ist es verdammt schwer zu erkennen, wann wie was anschlägt und wie man gezielt nur kleine Veränderungen vornehmen kann, um dann das Ergebnis auch nur darauf zu beziehen.
Die Frage ist ja dann auch, kann ein Ottonormal überhaupt alle anderen Werte so im Gleichgewicht halten, damit das Ergebnis auch nur auf die eine Veränderung abzielt.“

Ich habe mir noch einmal alle Deine Aussagen zum Thema „Gleichgewicht“ angesehen.
Dein Becken scheint momentan in solch einer Verfassung zu sein, zumindest aus Deiner persönlichen Sichtweise. Du hast ebenfalls berichtet, dass Dein Becken alle Stadien durchlebt hat, die die Foren beschreiben und diesbezüglich durch "Mittelchen" zu ändern wären. Diese Mitteilung ist nicht neu. Fast jeder hier hat im Laufe der Zeit sein kleines oder großes „Waterloo“ erleben dürfen. Eine Korrektur der Unstimmigkeiten erfolgte aber immer umgehend. Jedenfalls bei den meisten. Das der eine oder andere länger auf seinen Erfolg warten musste, ist den besonderen Umständen seines Beckenmilieus und seiner Erfahrung geschuldet. Die allermeisten haben aus ihren Fehlern gelernt, Erfahrungen privat und im Forum ausgetauscht, gelesen und sich somit weitergebildet. Einige haben sich sogar mit Erfolg spezialisiert.
Ein Becken nur durch minimale Fürsorge im Gleichgewicht zu halten, ist auch für mich nicht neu. Nur müsste man da jetzt den Begriff „Gleichgewicht“ definieren. Auch bei minimaler Fürsorge laufen biochemische Prozesse ab, die den Wasserhaushalt stetig verändern, meist nicht positiv. Den Begriff „Gleichgewicht“ nur am PO4, CA/KH – Haushalt abzumachen ist zu kurz gegriffen. Da bedarf es mehr. Was geschieht mit den anderen Elementen wie z. B. Strontium und Eisen, Selen, Jod und Molybdän, etc.? Wie und warum verändert sich das Verhältnis von PO4 zu NO3? Und wie kommt das alles bei den Tieren an?
Armin Glaser hat es in seinem Buch „Ratgeber Meerwasserchemie“ wie folgt geschrieben:
„ Die Dosierungen der meisten heutigen Spurenelementemischungen gehen auf die Veröffentlichungen von Hans-Werner Balling zurück, der sich mit der Zusammensetzung von Steinkorallenskeletten beschäftigte. Seine Dosierungsempfehlungen beruhen auf diesen Auswertungen und sind bis heute der einzig bekannt gewordene wissenschaftliche Ansatz zu diesem Thema. Daher sind die Balling-Spurenelementeempfehlungen wohl die Grundlage der meisten heute in der Meeresaquaristik verwendeten Spurenelementemischungen.“
Sollen die jetzt alle in die Tonne? Es muss ja wohl einen Grund geben, warum sich diese „Mittelchen“ in der Praxis etabliert haben.
Natürlich kann man ein Becken ohne großen Aufwand betreiben. Aber nicht ohne auf den WW zu verzichten. Ich habe fast 20 Jahre so etwas praktiziert. Zuerst wurde einer von zwei großen Abschäumern demontiert, dann kam bei mir der Kalkreaktor aus der Mode. Er wurde durch die „Balling-Methode“ ersetzt. Danach wurde auf den Phosphat-Adsorber verzichtet. Einen Nitratfilter hatte ich nie. Das Ergebnis war verblüffend. Das Aquarium lief „rund“, und das lange Jahre. Ohne zusätzliche „Mittelchen“ oder sonst etwas. Auf keinen Fall möchte ich das aber einem Anfänger empfehlen. Das kann nur in die Hose gehen. Das eigentliche „Geheimnis“ aus meiner Sicht, warum „es lief“, bestand aus 2 Dingen. Einmal war die Korallenpopulation mittlerweile so groß geworden, dass das Verhältnis Koralle/Wasser sich unproportional zu Gunsten der Korallen verschoben hatte, und sich dadurch die Nährstoffe reduzierten. Aber einen wesentlichen Beitrag zur Gesunderhaltung des Milieus trugen die mit stoischem Gleichmut durchgeführten WW bei. Ich möchte behaupten, dass ohne diese „Auffrischungen“ das Ganze den Bach heruntergegangen wäre. Die Hersteller weltweit haben sich gewiss über die Zusammensetzungen ihrer Salze Gedanken gemacht und sie stetig weiterentwickelt. Mit den Salzen von vor 40 Jahren wäre der heutige Erfolg in der Haltung von Korallen wohl ausgeblieben. Ergo muss ja etwas dran sein! Das fast alle Hersteller ihre Salzmischungen mit Spurenelementen „überdüngen“ ist allgemein bekannt. Ob sie in ihrer Konzentration einen Nutzen für die Tiere bringen und ob sie überhaupt in ihrer Vielzahl notwendig sind, das muss uns zukünftig die Wissenschaft noch erklären. Dass aber ein WW mögliche Defizite und auch Fehler des Betreibers korrigieren kann, das unterschreibe ich blind. Wer seine Probleme vor dem Becken aussitzt, keinerlei Verbrauchselemente nachdosiert (in welcher Form auch immer), der geht auf dünnem Eis spazieren.
Lieber Sven, diese Zeilen habe ich nur geschrieben, weil WW für Dich ein Fremdwort ist und weil sich die Diskussion mittlerweile allein auf den PO4-Haushalt verlegt hat.
Wie gesagt, für mich zu kurz gegriffen.
Gruß
Hajo

Hallo Sven.

Es ist ja in den vielen Beiträgen über alles mögliche diskutiert worden. Aber eine Frage habe ich.
Du hast die Überschrift " Mittelchen .... " gewählt. Was verstehst Du unter Mittelchen? Ich bin auch
gegen Mittelchen, speziel wenn undefinierte Chemie im Spiele ist. Aber Spurenelemente sind für mich
eigentlich keine Mittelchen. Die sind erforderlich um div. Defizite im Meerwasser auszugleichen. Früher
habe ich Jod ( Lugolsche Lösung ) und Strontium zugegeben. Heute verwende ich eines der vielen
angebotenen Produkte, da in diesen auch noch andere wichtige Elemente vorhanden sind. Ob die
alles im Salz zum WW vorhanden sind , nun mal ???? Aber WW willst Du ja auch nicht. Dann wird es
schwierig. Ich mache WW auch eher selten, aber ganz kommt man nicht ohne herum.

Grüsse Dietmar

Zitat

Original von Sven G.
Eine Spuridosierung gehört für mich zum Grundsystem dazu. Mir geht es da auch eher um die Mittelchen die das Wachstum beschleunigen, die Farben verstärken/verändern und was weiß ich nicht alles versprechen und sicherlich auch teils tun.

Ist das nicht genau das, was man sich von der Spuridosierung erhofft?

Gruß

Michael

Hi Sven,

das kann ich nachvollziehen... Ich hatte Deine Aussage aber dahingehend verstanden, dass Du Wachstum und Farbausbildung anderen Mittelchen statt den Spuris zuschreibst...

Gruß

Michael

Hallo Sven.

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich einen WW gemacht habe, weil ich im Becken irgend etwas
negatives bemerkt habe. Wann mache ich WW ? Nun, ich führe seit über 30 Jahren ein penibel
genaues Tagebuch. Da steht alles drinnen, was ich gemacht habe. War manchmal recht hilfreich.
WW mache ich, wenn ich im Tagebuch feststelle, dass es schon wieder eine Zeit her ist. Zufällig
werde ich heute einen machen. Bei meinem 500 lt Becken sind das 25 lt. und seit 1.1.2012 das
7. mal. Trotzdem ist alles bestens. Auch finde ich, dass bei den WW oft übertrieben wird. Wenn ich
des öfteren lese, " ich habe dieses oder jenes Problem " so wird sehr oft ein sofortiger WW empfohlen.
Z.B. es hat jemand 50 mg Nitrat. Bei einem 500 lt Becken und 25 lt WW ergibt das eine Reduktion
um 5 %, also Erfolg 45 mg Nitrat. Um wirklich etwas zu erreichen müsste man schon 25o lt wechseln.
Ob das so gut ist ?? In der Panik wird dann oft noch ganz frisch angesetztes Meerwasser verwendet.
Das ist für mich " Teufel tauschen " .

Willst Du noch mehr über meine Philosphie über die Meerwasser-Aquaristik erfahren, so lese meine
Beiträge im " der Meerwasser Aquariane " 1/2005 und 3/2011.

Grüße Dietmar

Hallo Sven.
Du magst ja recht haben, dass es ohne WW bei mir auch geht. Meine wenigen WW sind wohl eher
um mein Gewissen zu beruhigen.

Grüsse Dietmar

PS: Das Tagebuch hat mir schon des öfteren geholfen. Z.B. wenn ich , leider auch selten, meine
Wasserwerte messe und etwas ist nicht ganz ok. so schau ich was ich wann gemacht habe. Da werde
ich dann oft fündig. Wenn man weis woran es liegt, kann man auch besser reagieren.