Dringend Futterempfehlung für Hawaidoc

Hallo Robert,

ja die roten Flecken beim Hawai sind eine Mangelerscheinung.
Ich würde in dem Fall die pflanzliche Fütterung vormittags machen, gerade der Hawai ist einer der viel pflanzliches benötigt.

Grüße

Markus

Caulerpa, Bio Salat, ..

Hi,

was ebenfalls gut hilft: das Futter (Algenblätter, Flocken...) mit Tropic Marin Lipovit anreichern.

http://www.tropic-marin.com/web/produkte/lipovit.htm

Gruß

Malte

Hallo!

Salat, Bananen, Flockenfutter, Granulatfutter, Artemia etc., meine haben Heißhunger auf alles. Dazu natürlich noch der Algenaufwuchs im Becken.

Man kann seine Fische auch "artgerecht" verhungern lassen...

beste Grüße
Matthias

kann nur zustimmen meiner hatte auch plötzlich einen kleinen roten strich, hat auch kein frostfutter mehr gefressen und auf Algen,war er richtig heiß, etwas mehr davon verfüttert spirulina mehr gurke Algen etc. und nun geht es im wieder richtig gut die anderen haben ihn schon gemoppt haben wohl gemerkt das es ihm nicht gut geht aber dank der info hier aus dem forum geht's wieder!

Danke dafür

Grüße
Georg

Hallo Robert,

Salat, Spinat, Löwenzahn, alles was grün, frisch und bio ist. Lass deine Docs nicht aus "ideologischen Gründen"
krank werden. Makroalgen sind natürlich eine sinnvolle Ergänzung, aber wenn du damit Mangelerscheinungen feststellst,
dann ist es höchste Zeit, den Speiseplan zu erweitern.

Hallo Robert,

vorsicht bei Salat aus dem Geschäft - wegen Spritzmittel usw.
wirklich nur Bioware.

Und wenn es das bei Euch im Frühjahr gibt: Bärlauch (man kann ihn auch gut in größeren Plastikdosen einfrieren fürs ganze Jahr - der ist ganz schnell aufgetaut und verfütterbar - und wird sehr gerne genommen)

Grüße

Markus

Hallo Michael,

hast Du eine Literaturquelle für den Vitamin-K-Mangel - die würde ich dringend brauchen.

beste Grüße Andre´

Die richtige Vitaminaufnahme puffert sich ab ca. 2 Wochen wieder ein, danach sollte es dem Tier merklich besser gehen
und auch die Farben sollten bis dahin besser werden.

MfG Philipp

moin,

meiner meinung nach ist das zunächst mal "erziehungssache", die tiere müssen das futter kennen lernen, danach geht es ganz einfach. besonders gerne werden tomaten, gurken, melonen, succhini (vor allem die weichen kerne), an grünem löwenzahn, ackerwinde, klee, sauerampfer, sowie alle möglichen kräuter gefressen.

hier mal tomate:

Hallo,

na ja, egal ob Obst (Banane, Apfel, Kiwi und Co) oder Gemüse bzw. Salate/pflanzliches - da scheinen gerade die Docs ware "Säu." zu sein - sie fressen meist fast alles recht gern - Klar im Meer gibt es das in dieser Form nicht, aber ungesund ist es sicher auch nicht und vor allem auch oft längerfristige Beschäftigung als Frostfutter.
http://www.youtube.com/watch?v=JVSLe-ErhrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oqHZtyaFGZk&feature=related

Grüße

Markus

Zitat

Original von MarkusK
na ja, egal ob Obst (Banane, Apfel, Kiwi und Co) oder Gemüse bzw. Salate/pflanzliches - da scheinen gerade die Docs ware "Säu." zu sein - sie fressen meist fast alles recht gern - Klar im Meer gibt es das in dieser Form nicht, aber ungesund ist es sicher auch nicht und vor allem auch oft längerfristige Beschäftigung als Frostfutter.

das ist absolut richtig, einzige ausnahme, palettendocs!

meine docs stehen alle top, auch leucosternon und japonicus sind topfit, die pallesties haben aber bei starker vegetarischer fütterung lymphozystis bekommen, da fehlt das tierische plankton. seltsamer weise fahren genau die absolut aof gemüse ab

Hallo Michael

wie kommst Du aber auf Vitamin-K-Mangel? Alles was mit den Hautmembranen und Poren zu tun hat ist in erster Linie ein Vitamin-A-Mangel (= Retinol - ist verantwortlich für die Funktion von Membranen, z.B. auch bei HLLE), der bei Fischen viel eher auftritt. Diesem kann man mit Pflanzenfutter auch gut entgegenwirken. Praktisch ist Vitamin K aber auch ein fettlösliches Vitamin wie A, jedoch rein Mengenmäßig viel seltener im Futter und auch in Fischen zu finden.

Beste Grüße Andre´

Hallo alle,

ich hatte das Viatamin K bisher bei meinen Recherchen zu Fischkrankheiten nicht beachtet und habe mich gerade belesen und kann dem Vitamin-K-Mangel auch zustimmen. Allerdings findet sich im Internet kaum was zu Fischen, mehr zum Effekten beim Menschen (wer mehr wissen will bei Wikipedia).

Vitamin K ist daran beteiligt, die Gerinnungsfaktoren in ihre gerinnungswirksamen Formen überzuführen. Diese können dann durch ihre Carboxyglutamatreste in Gegenwart von Calciumionen an Phospholipidmembranen gebunden werden. Darin liegt ihre biochemische Aktivität im Gerinnungsystem, in dem sie wesentliche Funktionen beim Ablauf der plasmatischen Gerinnung haben. Deshalb auch die Unterhautblutungen. Außerdem wird vermutet, dass Vitamin-K-Mangel auch zur Kalkablagerung in Äderchen führt - eine weitere Ursache für die Blutungen.

Für mich stellt sich noch die Frage, welchen Einfluss hier Omega-III-Fettsäuren haben. Diese "schmieren" sozusagen die Äderchen und verhindern solche Kalkablagerungen. Da diese Fettsäuren auch in Pflanzen vorkommen, kann es sein, dass man mit Omega-III-FS-reicher Nahrung auch gegensteuern kann.

Vielleicht haben wir es auch mit 2 Ursachen zu tun: Vitamin-A-Mangel und Omega-III-FS-Mangel

gegen beides hilft glücklicherweise die Grünfütterung.

Folgende Lebensmittel enthalten Vitamin K: Zwiebeln, Grünes Gemüse wie Kohl, Spinat, Kohlrabi und Salat, wobei Mangold besonders viel Vitamin K enthält. Außerdem ist es in tierischen Produkten wie Milch beziehungsweise Milchprodukten, Eiern und Fleisch zu finden.

Beste Grüße Andre´

Hallo mbb,

was ist das für ein Spieß, womit Du Dein Grünzeug verfütterst? Sticht Du ihn in den Boden?
Ich füttere bisher immer mit einer Futterklammer knapp unterhalb der Wasseroberfläche und habe den Eindruck, dass die Tiere anscheinend lieber aus Bodennähe fressen. Schliesslich picken die Docs auch den ganzen Tag vom Boden auf, niemals oben im Riff.
Eventuell gehen sie auf Deine Art besser an das dargebotene Futter als jetzt bei mir.

Gruß Dirk

Dirk:
das ist ne angelspitze, hinten in nen bambus gesteckt und auf maß geschnitten.

Hallo Dirk,

also ich habe kein Problem mit der Verabreichung des Futters oben, so gehen auch keine Einsiedler drann sondern nur die Fische.

Grüße

Markus

Zitat: "Schliesslich picken die Docs auch den ganzen Tag vom Boden auf, niemals oben im Riff."

Das NIEMALS ist nicht richtig, die meisten Doktorfische fressen auch im Freiwasser und viele Arten werden adult sogar reine bevorzugt Planktonfresser (A. mata, A. gahm. A. xanthurum, fast alle Naso). Gerade auch Zebrasoma putzen um Hawaii mit A. nigricans, A. nigroris und Ctenochaetus strigosus regelmäßig Schildkrötenpanzer im freien Wasser. Im Roten Meer gehen Z. desjardinii und Z. xanthurum auch regelmäßig an Quallen, um Eier zu fressen. Überhaupt habe ich bei aktuellen Recherchen festgestellt, dass Doktorfische doch recht opportunistisch fressen und das nur wenige Arten (meist die schwächeren Arten in den großen Schwärmen) fast nur reine Vegetarier sind.

Ich habe z.B. noch nie Nori-Algenblätter irgendwo festgemacht. Die Zerreibe ich im Wasser. Die großen Doktoren und Feilenfische fressen mir dabei aus der Hand, aber durch das Verdriften bekommen alle noch genügend ab. IM Riff schnappen diese Fische auch alle nach verdrifttendem Futter.

Beste Grüße Andre´

Hallo Andre,

entschuldige das Missverständnis. Ich meinte damit natürlich nur meine Beobachtungen in meinem eigenen Becken.
Aus dem Freiwasser fressen meine Docs natürlich auch alle, halt nur nicht aus dem oberen Riff.
Meine Zebrasomas fressen sogar z.B. niemals aus dem Riff, nur vom Boden (oder halt dem Freiwasser)

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

das muss aber einen Grund haben, denn die Tiere fessen sonst auch in der gesamten Dekoration. Ich kenne Aquarien, da meiden Fische jedes Fressen aus der Dekoration, weil es zu viele kleine Glasrosen, Majanos oder Hydroidpolypen gibt. Auch in Becken mit Dinos gehen sie ungern an die Dekoration. hast Du eventuell Riffbarsche im Becken, die sie nicht an die Dekoration lassen?

Hallo Michael,

da ich Versuche wissenschaftlich zu arbeiten, glaube ich nicht an etwas irgendwo formuliertes, was nicht nachvollziehbar ist. Für mich ist das mit Vitamin K auch jetzt noch nicht 100%-ig sicher, solange es niemand wirklich im Experiment belegt hat. Es kann aber sein. Deshalb auch zu anfangs meine Frage nach der Quelle. Ich denke der Vitamin-K-Mangel wird hier vom Menschen auf den Fisch "übertragen", weil es so sein kann. Die Behandlung klappt ja (zufällig?). Wir wissen es aber nicht 100%-ig. In meiner Literatur (ich habe mal Fischkrankheiten als Studienfach belegt) wird darüber nix geschrieben und Belege für Fische mit diesem Mangel finde ich auch nicht. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass bei einer ordnungsgemäßen Fütterung, wie sie für die Fische publitziert wird solch ein Mangel im Aquarium auftreten kann. Das er Auftritt, kann auch andere Ursachen haben, wie es z.B. bei anderen Fettlöslichen Vitaminen beschrieben ist (innere Erkrankungen, Schädigung von Membranen z.B. durch Chemikalien, Antibiotika etc.). Kohlefilterung kann diese Effekte verstärken, da Kohle auch Vitamine aus dem Wasser entfernt.
Insofern ist es auch falsch, wie es immer wieder beschrieben wird, dass Leute ihre Fische schon vorbeugend mit Knoblauch füttern (abgesehen davon dass ich an Knoblaucheffekte nicht glaube). Knoblauch wirkt gerade bei Doktorfischen auch gegen die Darmflora und kann durchaus auch Schäden bewirken. Durch die Futterumstellung zu mehr Grün hat sich die Nahrungszusammensetzung geändert, was eine Besserung bewirkt hat. Das ist letztendlich die Hauptsache.

Meine Frage gilt trotzdem Weiter. kennt jemand eine Literaturquelle für den Vitamin-K-Mangel bei Fischen?

Beste Grüße Andre´

moin,

die üblichen grünen, feinen algenbeläge die auf scheiben und deco wachsen, sind bestens für docs geeignet.

in früheren tagen kamen meine gelben docs ohne jedwedes grünfutter aus und ich wunderte mich, als leute anfingen, gemüse hinzuzufüttern, da das unbedingt für docs notwendig sei....

mag sein, dass im zuge der entwicklung, algennährstoffe gegen null zu fahren, nicht mehr ausreichend solche wachsen und somit der algenabweidende doc in entsprechenden becken zuwenig vorfindet.

wir mischen seit längerem nun nori-wakgame-geschnetzeltes unter unsere frofumischung.

Zitat

Original von Andre Luty
Durch die Futterumstellung zu mehr Grün hat sich die Nahrungszusammensetzung geändert, was eine Besserung bewirkt hat.

moin,

das ist mir zu pauschal und daher meiner meinung nach falsch. gerade meine palleties (3) reagieren auf viel grünes mit lymphozystis, naso (1), acanthurus (2) und zebrasoma (8), aber auch kaisern bekommt es sehr gut.

Hallo,

Bei den beschreibenen Fällen wars aber wohl so.
Palettendoktoren sind aber auch Planktonjäger und ernähren sich etwas anders. Trotzdem verstehe ich nicht wieso die durch Grünfutter Lymphozystis bekommen sollen? Würde ja bedeuten, dass das Grünfutter die Tiere schwächt und der Virus zum Ausbruch kommt oder die Keimbelastung im Becken dadurch erhöht wird. Lymphocystis entsteht aber nicht durch gammeldes Grünfutter.

das mit den Scheibenalgen und Algenbelägen kann ich nur bestätigen.

beste Grüße Andre´

Zitat

Original von Andre Luty
Trotzdem verstehe ich nicht wieso die durch Grünfutter Lymphozystis bekommen sollen? Würde ja bedeuten, dass das Grünfutter die Tiere schwächt und der Virus zum Ausbruch kommt oder die Keimbelastung im Becken dadurch erhöht wird.

ist aber so, wissenschaftlich darstellbar, es läßt sich beliebig wiederholen.
da ich die tiere schon jahrelang pflege und es immer bei starker grünzeugfütterung auftritt,
ist der zusammenhang eindeutig.

erhöhte keimdichte dürfte es nicht sein, da es immer nur die palleties betrifft, kein anderer doc zeigt irgendwelche symtome, selbst weißkehl- und philippinendoc stehen auch ohne uv top da!

Hallo Michael,

das hört sich interessant an. Mit welchem Grünfutter hast du diese Erfahrung gemacht (Art, Herkunft, Vorbehandlung,
Menge, sonstige gleichzeitige Änderungen der Ernährungs- oder Haltungsbedingungen)?

moin, armin,

es läßt sich leider nicht an einem grünfutter festmachen, da ich das zeug sehr abwechslungsreich einsetzte.

die kriegen halt über tomaten, gurken, succhini, trauben, salate, wildkräuter und teichpflanzen so ziemlich alles.

auch norialgen.

ich vermute, daß palleties eben doch hauptsächlich plankton fressen und bei zu viel grünem mangelerscheinungen bekommen. den anderen docs, kaisern etc bekommt die fütterung jedoch sehr gut!

Passiert das auch wenn Du nur Nori-Algen als Grünfutter fütterst? Hast Du mal probiert etwas zu finden, wo dies nicht passiert?

Teichpflanzen sehe ich sehr kritisch (Wasserbelastung), Trauben haben für mich zu hohe Kohlenhydratgehalte, die in natürlicher Fischnahrung nicht vorkommen.

beste Grüße Andre´

nur norialgen ist problematisch, ich hab ca 20 tiere 20cm+, die die in sekunden zerfleddern

die wasserpflanzen kommen aus meinen teichen, da sehe ich kein problem.

verdacht wäre tomate und gurke, da sind die blauen wie verrückt drauf. vor allem auf die kerne, was ich bisher für besonders gut gehalten habe.

werd jetzt mal mehr caulerpa füttern, man ist ja blöd. das zeug aus dem algenfilter kommt in die tonne, und anderes grünzeug wird verfüttert

Zitat

Original von Lightgear
Caulerpa, ..

Das ist eigentlich die beste Nahrung und Du fährst die Nährstoffe im Kreis. Also eine nachhaltige Fütterung

MfG Philipp