Neue Fische sterben regelmäßig...

Hallo Alex!

Ich kann dir zwar keinen direkten Rat bzgl deines Fischsterbens geben, möchte aber (ohne erhobenen Zeigefinger) auf folgendes Hinweisen:

Ctenochaetus tominiensis

Mindestbeckengröße: 800 Liter

Acanthurus nigricans

Mindestbeckengröße: 800 Liter

Auf jeden Fall viel Glück mit deinem Becken, vielleicht kann dir ja hier ein Experte weiterhelfen.

Gruss,

Christoph

Hallo EDIT: Alex,

zunächst herzlich willkommen im Forum.

Eine Ferndiagnose ist immer sehr schwierig, und wenig Erfolgversprechend, aber wir werden unser bestes versuchen.
Hast du vor dem ersten großen Sterben irgendetwas am oder im Becken verändert, z.B. den Schrank lackiert, neue Technik oder Deko eingebracht, den Filter verändert usw.?

Welche Fische leben noch bei dir?
Könnte es vielleicht auch ein Räuber sein, evtl. ein Knallkrebs? Der könnte die Fische mit einem Schlag in der Nacht bewustlos schlagen, würde sie allerdings vermutlich auch anschließend fressen?

Woher stammt das LS? Neu oder gebraucht?

Beschreibe doch bitte dein Becken und die Technik ausführlicher, welche Technik, und wenn möglich ein Foto einstellen.

Gruß
Benjamin

Hallo Alex,

leider fällt mir jetzt nichts auf was einen Hinweis darauf bietet.
Da noch Fische bei dir leben, würde ich Gifte weitgehend ausschließen.

Die beste Möglichkeit einer Ursachenfindung sehe ich darin, den nächsten Fisch der Stirbt zu konservieren (nicht Einfrieren!) und zwecks Histologischen Befund zum nächstgelegenen Labor zu senden. Dort könnten evtl. Erreger oder andere Ursachen oder zumindest die inneren Symptome aufgedeckt werden.

Gruß
Benjamin

Hi,

ich habe meine Seepferdchen damals hier untersuchen lassen, hat glaube ich um die 40€ gekostet.
Tote Tiere sollen gekühlt aber nicht gefroren gelagert werden. Allerdings wurde mein Seepferdchen damals in der PRaxis eingeschläfert und daher musste ich es nicht selber konservieren, vorsichtshalber also anrufen und nachfragen.

Gruß
Benjamin

Zitat

Original von Harold Weiss
Hallo Alex!

Und wenn Du Dir bei einem anderen Händler Fische kaufst, nimm welche, die auch in Dein Auarium passen. Weder Acanthurus nigricans noch Ctenochaetus tominiensis ist für ein 300 Liter Becken geeignet.

Lieben Gruß

Harold

Alles anzeigen

Moinsens
Soll jetzt keine Kritiek sein,nur mit solchen Antworten ist nun wirklich nicht geholfen.

Selbst einen neuen percula hats gehimmelt,und der ist ja nun wirklich nicht zu groß.

An sonsten,wirklich gute Hilfe hier

Moin Harold
Weil es im Moment völlig egal ist ob es größere oder passende Fische sind,die veränden nach 3 Tagen.
Und nen wirklichen Tip seh ich hier nicht.
Was wäre denn wen nun nur Trima Grundeln im Becken wären????
Und auch die beim nachsetzen nach 3 Tagen veränden????
Hatt dann auch nichts mit der Größe zu tun,und das war die Eingangsfrage:was könnte es sein,und nicht ob die Fische von der Größe her passen.

Sorry,aber Hilfe seh ich hier nicht.
Meine Meinung

Zitat

Original von M.Wulf
Moin Harold
Weil es im Moment völlig egal ist ob es größere oder passende Fische sind,die veränden nach 3 Tagen.
Und nen wirklichen Tip seh ich hier nicht.
Was wäre denn wen nun nur Trima Grundeln im Becken wären????
Und auch die beim nachsetzen nach 3 Tagen veränden????
Hatt dann auch nichts mit der Größe zu tun,und das war die Eingangsfrage:was könnte es sein,und nicht ob die Fische von der Größe her passen.

Sorry,aber Hilfe seh ich hier nicht.
Meine Meinung

Alles anzeigen

Morgen M.Wulf ,

ich sehe leider kein Problem , wenn Jemand dem Threadersteller Ratschläge gibt , welche Fische er
besser aus dem Becken lassen sollte , denn auch dafür is so nen Forum da...
Es geht nicht nur drum positive Kritik bzw Hilfe zu bekommen sondern auch darum ,
was dazu zu lernen was auch wenn die Kritik zunächst negativ erscheint..
Solche Fische leiden dann an Stress was dem Beckenklima auch nicht gut tut , oftmals reicht es
wenn solch ein Fisch erkrankt um den kompletten Besatz mitanzustecken..

Gruß Manuel

Zitat

Original von ManuR

Morgen M.Wulf ,

ich sehe leider kein Problem , wenn Jemand dem Threadersteller Ratschläge gibt , welche Fische er
besser aus dem Becken lassen sollte , denn auch dafür is so nen Forum da...
Es geht nicht nur drum positive Kritik bzw Hilfe zu bekommen sondern auch darum ,
was dazu zu lernen was auch wenn die Kritik zunächst negativ erscheint..
Solche Fische leiden dann an Stress was dem Beckenklima auch nicht gut tut , oftmals reicht es
wenn solch ein Fisch erkrankt um den kompletten Besatz mitanzustecken..

Gruß Manuel

Alles anzeigen

Moin Manuel
Auch eine hilfreiche Antwort,bring Alex wirklich bei seinem Problem weiter

Hallo M. Wulf,

ich finde das ja schon sehr dreist - überhaupt nichts zur Lösung des Problems von Alex beitragen, dann aber auf Leuten rumhacken die - berechtigterweise - auf die nicht artgerechte Haltung gewisser Fischarten bei Alex hinweisen.

Natürlich hat dieser Hinweis zumindest nicht direkt mit seinem Problem zu tun, vielleicht aber indirekt.

Wer so wenig Informationen über die Lebewesen sammelt die er bei sich im Aquarium unterbringt - und dann auch noch die Unverfrorenheit besitzt diese Tatsache mit einem einfachen "Das hat doch jetzt nichts mit dem Hauptthema zu tun" wegzuwischen, bei dem kann es (muss aber nicht) vielleicht sein das es noch weitere Defizite gibt die letztendlich zum Fischsterben führen können.

Ich kann, für die Fische, nur hoffen das sich Alex in Zukunft nur Fische holt die auch in sein AQ passen. Selbstverständlich wünsche ich ihm das diese dann gesund und munter sehr lange in seinem Becken schwimmen.

Just my 2 cents...

Grüße,

Christoph

Zitat

Original von Christoph B.
Hallo M. Wulf,

ich finde das ja schon sehr dreist - überhaupt nichts zur Lösung des Problems von Alex beitragen, dann aber auf Leuten rumhacken die - berechtigterweise - auf die nicht artgerechte Haltung gewisser Fischarten bei Alex hinweisen.

Natürlich hat dieser Hinweis zumindest nicht direkt mit seinem Problem zu tun, vielleicht aber indirekt.

Just my 2 cents...

Grüße,

Christoph

Alles anzeigen

Was bitte ist dreist????
Wo her willst du wissen was wir schon alles unternommen haben,ich glaube nicht das du in der Nähe gewesen bist als wir alles besprochen und versucht haben
Zumindest wüsst ich davon.

Hätte Alex nun nicht den nigricans oder tomentosus angegeben,was wäre den dann bis dato an konstruktieven Antworten gekommen???
Null

Schönen Tag noch

Auch wenn es jetzt wirklich nicht zum Thema gehört, noch eine kurze Klarstellung sei mir erlaubt:

@M.Wulf

Da ich leider nicht über hellseherische Fähigkeiten verfüge kann man nur über das schreiben was hier im "öffentlichen" Forum geschrieben wurde.... wenn du nebenher einen Privatchat mit Alex führst, aber nur Nichtigkeiten ins Forum schreibst dann bist du selbst schuld.

Alex

Ich denke hier ist dir, vor allem von Benjamin, bereits eine ganze Menge geholfen worden. Leider ist es nahezu unmöglich in einem Forum immer 100%ig richtige Hilfestellung zu geben. Selbst wenn man neben dem Becken stehen würde müsste man sich in solch einem Fall wahrscheinlich langsam an die wahrscheinlichste Lösung herantasten.

Sofern es sich nicht um chemisch-physikalische Ursachen (Sauerstoffmangel, Dichte, Temperatur usw. usw.) handelt, sondern um eine Krankheit die von aussen nicht identifizierbar ist hat man sowieso die A***karte gezogen. Hier hilft nur die Identifikation über ein Labor (wobei man hier sicherlich auch Schwierigkeiten hat wenn man nicht weiß wonach man suchen muss).

Wenn es mein Becken wäre würde ich nach einem erstmaligen kompletten Fischsterben folgendermaßen vorgehen:

- Chemisch-physikalische Parameter und deren Stabilität über einen längeren Zeitraum analysieren und beobachten, dazu gehören natürlich auch eventuelle Faulstellen usw.

- alles was eventuell eine Vergiftung hervorrufen kann - weg vom Becken (Metalle, z.B. in Aufhängungen, das Fangnetz, der Algenmagnet usw.)

- Reinigungsmittel usw. - weg vom Becken.

- Wasser tauschen (über mehrere Wochen).

- Alles was in der Zeit zwischen "alles lief hervorragend" und "Fischssterben" am Becken inhaltlich verändert wurde - raus (z.B. neue Steine usw.)

- UV Lampe, sofern nicht vorhanden, kaufen und installieren - sofern es sich um eine Krankheit handelte kann man hier eventuell den Erreger zumindest ausdünnen.

Über weiteren Fischbesatz würde ich überhaupt erst nachdenken wenn ich diese Parameter über einen längeren Zeitraum für gut befinde und ich das Becken wie oben beschrieben 4-8 Wochen in Betrieb hatte.

Vor Neubesatz:

Auf jeden Fall den Futterhersteller wechseln, falls das Futter damit zu tun haben könnte

Neubesatz:

Nur max. einen oder zwei Fische die auch nicht gerade die empfindlichsten sein sollten einsetzen. Fische von einem anderen Händler holen.

Mindestens 8 Wochen beobachten.

AQ optimale Pflege angedeihen lassen.

Wenn sich das Spiel wiederholen sollte, die Fische also wieder plötzlich sterben - Laboranalysen (Schwermetalle, organische Verbindungen, Krankheitserreger) durchführen lassen (ist billiger als dauernd neue Fische einzusetzen .. mal von der moralischen Seite abgesehen).

Vielleicht ist ja etwas für dich dabei, Alex, was dir weiterhilft.

Gruss,

Christoph

Alex

Nur ein kleiner Hinweis: Meine Vorgehensweise hatte ich für ein erstmaliges komplettes Fischsterben beschrieben, eventuell passt nicht alles auf dein spezielles Problem!

"Auf jeden Fall den Futterhersteller wechseln, falls das Futter damit zu tun haben könnte
---> Warum sterben dann nur neue Fische?!"

Wenn du Fische neu einsetzt sind sie immer extrem gestresst. Was dein Altbesatz verträgt, kann deinen Neubesatz vielleicht umbringen.

Ich würde einfach versuchen alle Möglichkeiten auszuschließen, was anderes bleibt dir leider nicht übrig.

Könntest du bitte noch ALLE Fischarten aufschreiben? Z.b. schreibst du einmal nur "Putzerfisch" - welche Art war das?

Hilfreich wäre auch eine komplette Liste von Parametern/Änderungen/Fischbestand/Neubesatz nach Datum geordnet, ein sogenanntes Betriebstagebuch. Ich weiß das ist ein riesen Aufwand, und es ist nichtmal sicher das man darüber die Lösung findet.

Kurz als Klärung: Ich selber bin selbständig und berate Biogasanlagenbetreiber. Wir haben auch ein eigenes Labor bei uns. Letztendlich muss ich mich mit solchen Problemen wie du sie hast im übertragenen Sinne jeden Tag "rumschlagen", nur eben auf Biogasanlagen bezogen. Da kommen immer wieder Anrufe wie "ich hab weniger Gas - sagen sie mir was los ist".

Tja.. da steht man nun. Man muss sich langsam alle Infos erarbeiten und sich damit an die Lösung annähern. Dazu ist das oben genannte "Betriebstagebuch" sehr sehr hilfreich!

Das kurz dazu.

Sollte etwa so aussehen:

Datum:

Fischbestand:

Neuzugänge:

Fütterung: Art und Menge, Hersteller

Wasserparameter: Temperatur, LF, O2, NO3, NO2, NH3/NH4, Redox, pH usw. usw. Alles was du hast.

Sonstiges:

z.B. : Wasser gewechselt (Menge, Dichte vorher, Dichte nachher); Gegenstand XYZ eingebracht; Scheiben gereinigt; Klinge Algenmagnet gewechselt usw. usw. usw.

Eventuell auch solche Dinge die man vielleicht nicht unmittelbar mit dem AQ in Zusammenhang bringt. Z.B. Wohnung gereinigt.

Je mehr Infos, desto höher die Wahrscheinlichkeit das man eventuelle Zusammenhänge erkennen kann.

Gruss,

Christoph

Edit: Harald

Ja, an so etwas in der Art denke ich auch. Ich glaube das irgend ein Parameter nicht korrekt ist - der Altbesatz hat sich daran "gewöhnt", vielleicht auch weil die Änderung ursprünglich langsam von statten ging, der Neubesatz ist gestresst, kann es nicht verarbeiten und bumm - ab in den Fischhimmel.

Zitat

Original von DaS_ScHaF
Wie geschrieben hat M.Wulff bisher mehr geholfen als alle anderen Beiträge hier.
Dachte bei über 30.000 Mitgliedern findet man weitere Hilfe. Aber anscheinend geilt man sich hier eher an anderen Punkten auf.

Weshalb fragst Du hier noch weiter, wenn Dir Wulf auf einer anderen "Kommunikationsplattforme" schon geholfen und Dein Becken nach vorne gebracht hat Aber anscheinend willst Du nur Antworten die Dir gefallen

Hab nochmal ein bischen recherchiert:

"Zudem sind die eigenen Fische, die schon lange im eigenen Aquarium schwimmen, gegen die meisten dort enthaltenen Viren immunisiert. Sie haben Antikörper gebildet, die einen Krankheitsausbruch verhindern. Wenn aber neue Fische zu uns kommen, bringen sie neue Viren mit, die unseren Tieren schaden könnten. Vielmehr aber werden die neuen Tiere durch unsere alten im Becken eingesessenen Viren geschadet. Die neuen Tiere sind vom Transportstress geschwächt und das Immunsystem ist mit der Vielzahl von neune Erreger überfordert. Deshalb ist es sehr wichtig, neue Tiere nach folgendem Plan an unsere Aquarien zu gewöhnen. "

Ist zwar von einer Guppy-HP - aber übertragbar.

Ich könnte mir Vorstellen, dass es in diese Richtung gehen kann ....

Wie hast du denn die neuen Fische eingewöhnt?

Gruss,

Christoph

Edit:

Noch eine Idee -

kauf dir ein AQ, dass du als Quarantäne / Eingewöhnungsaq verwenden kannst. Heizung rein, kein Sand etc.

Deinen nächsten Neubesatz (vielleicht nicht unbedingt ein Doc) solltest du in einem AQ Geschäft deines Vertrauens kaufen. Bitte den Händler ein paar Tage vor dem Kauf, dir XY Liter Meerwasser (AQ Inhalt + XYZ Liter extra) aus seiner Anlage mitzugeben (wenn du ihm sein Problem schilderst, wird er das sicherlich gerne machen). Das Wasser dann ins Quarantäne-AQ geben. Heizung rein + Pumpe zur Wasserbewegung und auf Temperatur bringen.

Ich würde das AQ von allen Seiten abdecken, damit der Fisch durch Bewegungen vor dem AQ nicht gestresst wird.

Den frisch gekauften Fisch dann in dieses AQ geben (übliche Anpassungsverfahren).

Eventuell Zugabe einer Vitaminlösung.

1. Tag

Nicht füttern! Einfach nichts machen. Fisch beobachten.

2. Tag

Minimalst füttern, Futter mit Knoblauchextrakt anreichern. Wasserwerte kontrollieren. Bei Bedarf WW mit Wasser vom Händler durchführen.

3. Tag

WW mit ein bischen (!) Wasser (vielleicht 1%, bei einem 60 Liter AQ also etwa 1 Liter) aus deinem AQ durchführen.
Wiederum nur minimalst füttern. Wasserwerte kontrollieren. Bei Bedarf WW mit Wasser vom Händler durchführen.

4. Tag

WW mit Wasser aus deinem AQ steigern (vielleicht 2 Liter bei 60 Liter AQ). Wasserwerte kontrollieren. Bei Bedarf WW mit Wasser vom Händler durchführen.

5. - 14. Tag

usw. usw.

Sofern es etwas in deinem Becken gibt, was Neuzugängen schadet, sollte der Fisch jetzt genug Zeit haben sich daran zu gewöhnen.

Moinsens
Auch wenn es hier nicht wirklich weiter bringt,ich hab auch von niemanden Hellseherichere Fähigkeiten verlanngt
Nur auf den zugefügeten Besastz in punkto größe zu schließen ist in diesem Fall voll daneben.( siehe percula)
Ich selbst hatte solch Problem auch schon,und die verändeten Tiere binne 2 Stunden beim Labor gehabt.
Ergebnis: null Auffälligkeiten und großes Rätzelraten
Vibrionen würde ich nicht in betracht ziehen,das rafft alles hin,ob alt oder neu.

So,und nun zurück zum eigenlichen Thema

@ KS
Haste ne Idee,oder warum der Kommentar???
Gib laut wenn du was zu sagen hast,denn so hilfste keinem.
Meckern kann jeder,aber was kommt im Moment von hier???

Zitat

Original von M.Wulf

Nur auf den zugefügeten Besastz in punkto größe zu schließen ist in diesem Fall voll daneben.( siehe percula)

Sofern ich richtig verstanden habe meinst du, dass die Größe bzw. benötigte AQ-Größe des Fisches hier auf den plötzlichen Tod bezogen wurde?

Wenn du das damit ausdrücken wolltest - das hat soweit ich das erkenne keiner gesagt.

Es kam einzig der Hinweis das die Docs nicht für diese Beckengröße geeignet sind, nicht mehr, aber auch nicht weniger

Grüße,

Christoph

@Wulf,
bei manchen spar ich mir die Arbeit etwas längeres zu tippen. Ich denke die Probleme sind Dank Deiner Hilfe schon gelöst

Moinsens
Ums noch mal für die zu erkären welche nur auf die eventuell zu groß werdenden Fische zurück greifen, es wurde zwichenduch nur nen percula gesetz,und der dürfte ja bestimmt passen.
Selbst der hat ach 3 Tagen die Augen verdreht,also kommt mir bitte nicht nicht zu großen Tieren.
Habt Ihr nen Plan,oder rührt Ihr alles immer nur an zu großen Tieren als Problem????
Denn bis jetzt war ausser zu großen Tieren nicht wirklich was positives zu lesen.

Ihr könnt mich ja gern als Hirni hin stellen,aber dann kommt mit Vorschlägen rüber.
Ist bis jetzt nicht geschehen

@ KS
Hasste nen Plan,dann raus damit!
Oder springst du nur auf den Zug mit auf???
Hier wurde ne einfache Frage gestellt,und es wurde weit vom Thema abgewichen.

Ich bin hier jedenfalls fertig,ist mir einfach zu blöde.
Da wird ne einfache Frage gestellt,aber nicht beantwortet,aber sofort der Besatzt in Frage gestellt.
Was ist den das für eine Antwort????

Zitat

Original von M.Wulf

Denn bis jetzt war ausser zu großen Tieren nicht wirklich was positives zu lesen.

Ich bin hier jedenfalls fertig,ist mir einfach zu blöde.
Da wird ne einfache Frage gestellt,aber nicht beantwortet,aber sofort der Besatzt in Frage gestellt.
Was ist den das für eine Antwort????

Nun mal ganz ruhig großer. Jetzt gehen wir nochmal den Thread durch ...

.... lesen ...

.... lesen ...

.... lesen ...

.... lesen ...

(bitte wirklich alles lesen) und stellen uns nochmal die Frage:

Wurde hier nur der Besatz in Frage gestellt und sonst nicht versucht auf die Problematik einzugehen?

Ergebnis (bitte ankreuzen):

1 [ ] Ja, es wurde nur der Besatz in Frage gestellt, sonst nichts.

2 [ ] Oh - da habe ich wohl etwas überlesen. Es wurden ja doch konstruktive Vorschläge gemacht. Sorry, so etwas passiert..

Du hast Nummer 2 angekreuzt:

@ M. Wulf

- da es sich um eine sehr komplexe Angelegenheit handelt - bitte schreibe doch deine/eure bisherigen Überlegungen hier ins Forum. Das würde ungemein weiterhelfen!!!

Danke!

Gruss,

Christoph

Du hast Nummer 1 angekreuzt:

Nochmal lesen bitte.

Du hast nach erneutem lesen immer noch Nummer 1 angekreuzt:

M. Wulf joined Ignore List.

Bitte nicht persönlich nehmen

Gruss,

Christoph

Hallo,

Ich habe mir das Ganze auch mal in Ruhe mehrfach angeschaut. Es wurde zu keinem Zeitpunkt der zu große Fisch als Besatz auch nur ansatzweise für das Fischsterben verantwortlich gemacht. Viellmehr war ein prophylaktischer Hinweis wenn schon neue Fische dann lieber passende nicht auf das Fischsterben bezogen sondern wie ich das verstanden habe als nett gemeinter Hinweis zusätzlich zur Ursachenanalyse.

Wie schon einige geschreiben haben, ist das hier nur ein Rätselraten oder ein kramen in den Erinnerungen ob jemand so etwas schon mal hatte. Bei mir kommen dabei auch zwei Erinnerungen auf, die sehr ähnlich abliefen.

1. 2003 tauchte bei einem Bekannten von mir eben dieses Phänomen auf, dass immer neu hinzugekaufte FIsche starben. Allerdings verhieten die sich auch nach zwei Tagen etwas seltsam schwammen komisch und starben nach 3 bis 4 Tagen. Wochenlange Tests und Fragen bei unterschiedlichen Händlern brachten mehr Fragen auf, als beantwortet wurden. Die Frage war immer, warum überleben die Fische aus dem Altbesatz, warum geht es den Korallen gut und warum stimmen die Wasserwerte?

Selbst ein ortsansässiger Tierarzt,auch Aquarianer half mit Labortests und eigener Erfahrung. Nach ca. 4 Monaten, stellte es sich herraus, dass ein Weichmacher im Wasser war. So unglaublich es klingt, die Schläuche waren es. Es waren 4 billige Schläche über 1,5 Meter für die Zuführung vom Technikbecken. Die Theroie dahinter, warum die alten Fische überlebten, war die hatten sich langsam daran gewöhnt. Obs stimmt weiß ich nicht, aber die Schläuche, es waren 4 an der Zahl wurden gewechselt, das Wasser langsam zu 100% ausgetauscht und das Phänomen tauchte nie mehr auf.

2. 2007 Ein Mitglied unseres Vereins fragte verzweifelt an ob ihm jemand helfen kann. Alle neu angeschafften Fische sterben nach wenigen Tagen. Es waren nicht immer genau 3 Tage. Der alte Besatz lebte.

in diesem Fall waren es Styrophorplatten, die unter dem Kies lagen. Nicht das Styrophor selbst. Sondern die Farbe des Aufdrucks am Rand des billigen Baustyrophor aus dem Baumarkt. Das Becken wurde 2 Mal neu eingerichtet und erst beim zweiten Mal lies man die Styrophorplatten weg. Und das Fischsterben hörte auch erst beim zweiten Mal auf.

Dies soll hier nicht die Lösung sein, sondern nur aufzeigen wie unwahrscheinlich es ist auf die richtige Lösung zu kommen, vor allem per Ferndiagnose. Soviel zu "Es wurde eine einfache Frage gestellt." Eine ebenso einfache Frage ist: "Mein Opa ist krank, er liegt im Bett und wird sterben, er ist aber erst 60 was fehlt ihm"

Lieben Gruß Wiggy