Neuer Überlaufkamm

Hallo liebe Forenmitglieder,

Carsten Prang (Aquadriver) und ich (Stefan Kadatz) haben uns Gedanken um einen neuen Überlaufkamm gemacht. Bei meinem Projekt wurde mir klar, dass es immer die gleichen Probleme bzw. Fragen bei Verwendung von Kämmen mit Überlaufschächten gibt.

Die meisten haben folgende Problem bzw. Fragen:

- Wie wird der Wasserstand am Kamm sein?
- Wie viel Liter laufen durch den Kamm bei welchem Wasserstand in mm?
- Welche Breite sollte der Kamm haben etc.?

Weitere Probleme sind:

- Es gibt einfach am Markt keine hohen Kämme! Häufig können Fische dadurch in den Schacht springen.
- Der Abstand der Zinken ist nicht optimal, manche verdrecken zu schnell, dann steigt der Wasserstand am Schacht. Es gibt einige, die dann die Zinken herausbrechen, was zur Folge hat, das Tiere in den Überlaufschacht gelangen.
- Die zur Verfügung stehenden Kämme gehen leicht beim reinigen kaputt.
- Vielfach besteht der Wusch, mit dem Überlaufkamm auch die Wasserstandshöhe korrigieren zu können.

Das sind mal in Kürze die Kernprobleme. Also habe ich mich mal dran gesetzt und ein wenig konstruiert. Carsten war so nett und bot gleich seine Hilfe an. Er kann alle erdenklichen Formen per CNC Fräse herstellen. Da ich Kontakte zur Technischen Uni Berlin habe, habe ich dort einmal nachgefragt, ob es möglich ist so etwas zu berechen, was dann auch in der Praxis zu den gleichen Ergebnissen führt. Herausgekommen ist eine Formel, welche alle Parameter berücksichtig, verbunden mit absolut verlässlichen Fehlerschranken. Damit es nicht zu kompliziert wird und sich keiner mit quadratischen Kurven befasen muß, gibt es einen ersten Entwurf einer Excel Tabelle in der man einfach seine Werte eintragen kann und somit alle Parameter ablesen kann.

Nun zum Kamm selbst. Es ist vorgesehen, zwei Typen herzustellen. Einen normalen und einen mit Höhenverstellung (Hub 25mm). Diese beiden wird es dann in zwei Höhen geben. Also den normalen ,aber viel höheren als die Standartkämme am Markt, und einen extrem hohen, welcher für Schächte mit hohen Durchflussmengen konzipiert ist (ab 20.000 Liter).
Durch die CNC Technik, ist es möglich die Zinken am Kamm nicht durchzufräsen sondern eine Steg zu belassen. Das macht den Kamm viel stabiler, wichtig für die Reinigung, und ermöglich zusätzlich die Aufnahme von Abdeckungen.

Hier eine Visualisierung des höhenverstellbaren Kammes:

Hier der erste Prototyp. Dieser Kamm hat einen Durchfluß von 10.000 Litern in der Stunde bei einem Wasserstand am Kamm von 2,87cm.

Die Visualisierung stell die unterscheideliche Höheneinstellung dar.

schreib nicht soviel mach ggg

20 cm hoch brauch ich die immer und Durchlass 4 mm is ok

Gruss

Hallo Claude,

es gibt schon welche mit 15cm Höhe. Allerdings noch mit anderen Abständen. 20cm ist schon sehr hoch, aber kein Problem. Vielleicht sollte es tatsächlich 3 Größen geben. Deshalb schreiben wir ja hier

Das war mal ein Zwischenschritt. Carsten Prang kann meine Zeichnungen in sein CNC Programm invertieren. Da sind viele Möglichkeiten offen.

Gruß
Stefan

15 er sind fast zu niedrig für Close Loop

ich hab grade welche wo je eine Schunk dranhängt
das ist dann schon bisschen knapp gg

Also ich hab immer 20 cm von Beckenoberkante zu
Schachtanfang.
Das ist dann perfekt.

Gruss

15 ist fast zu wenig? Sag mir mal deine Schachtmaße im Grundriss und den Zinkenabstand. Mal sehen was die Formel ausspuckt.

HI

Denk dran das ne Schunk auch mal 20m³ zieht
dann die Schachtkämme schnell bewachsen.
Gehen tut das schon aber die Ansauggeschwindigkeit sollte gering sein damit keine
Anemonen angesaugt werden.

So ein Schacht hat etwa 30 - 40 cm Ansauglänge

Gruss

Dein Schacht mit 40cm Länge bräuchte 7cm Wasserstand damit 20.000Liter durchgehen.

HI

Jo eben sag ich doch
lass noch bisschen Bewuchs dran sein
und ein Stein zum verkleiden davor dann haste bald
15 cm + die Halterung = 20cm

Gruss

Ja, dann paßt es mit der Formel. Übrigens spreche ich bei Kammhöhe immer von der wirklichen möglichen Durchflußhöhe.

Grüße
Stefan

hab ich schon verstanden

das ist aber bisschen gefährlich
da die Schächte sehr unterschiedlich gebaut sein können
und es ja nicht immer klar ist wie hoch genau der wasserstand ist
gruss claude

Hallo Klaus und Peter,

einfach weiter oben lesen! Da steht was zum Deckel! Das ist doch eines der Neuerungen, dass oben die Kante durchgeht und damit eine gute Aufnahme für eine Abdeckung bildet.

LG
Stefan

Hallo Leute,

ich bin zwar absoluter Anfänger was dieses Schöne Hobby angeht aber ich frage mich warum hier keiner auf die Idee kommt den Deckel auch kammartig auszuführen. c.a. im 30°-45° Winkel. Damit würden Fische ö.Ä. nicht reinfallen können und beim "Zappeln" ginge der Bewegungsimpuls immer richtung Becken. Ausserdem würde der Notablauf entfallen. Desweiteren könnte man mit einem Schrägen Ablaufkamm auch viel höhere Durchflussraten/Höhe erzielen weil die Fläche/höhe viel Grösser wäre. UND die Wasserstandsdifferenz beim Verdrecken würde weniger drastisch ausfallen. Man könnte den Kamm auch im Zickzack aufführen oder gegen das Becken geneigt. Im Zickzack könnte man auch die Durchflussmenge/Höhe drastisch erhöhen.

lg Lino

Zitat

hmmmmm.... keiner auf die Idee kommt ? Meinst Du sowas

genau davon wollen wir weg! Die Schlitze sind zu schmal, die Stege zu breit. (oben auf dem Bild von Klaus ist das gut zu sehen) Zur Abdeckung hab ich ja schon weiter vorn etwas geschrieben.

Viel wichtiger ist doch, dass jeder rätselt wie hoch der Wasserstand am Kamm sein wird. Bei der Bestellung neuer Becken wird die Frage spätestens auftauchen, wie hoch denn nun der Schacht sein muß.

Die Idee ist also, einen stabilen Kamm zu haben, der hoch genug ist und höhenverstellbar sein sollte. Dazu eine Tabell, welchen Durchfluß der Kamm an Litern/Stunde hat.

LG
Stefan

HI Stefan

Dazu musst du unterscheiden ob es ein Ablaufschacht für ein Filterbecken sein soll oder ein Close Loop Schacht

Du kannst bei einem Ablaufschacht nur bedingt einen hohen Schacht einsetzen wenn die Konstruktion nicht gegengestaut wird und über einen Notablauf verfügt wäre die Rückfliessende Menge Wasser zu hoch.
und das TechnikBecken würde überlaufen.

Ich hab in meinen Schächten eh kein probs mit den Fische da sie weder angesaugt werden können noch
trockenfallen.
Ich brauch auch keine Rampen oder sowas da der Ablaufsieb bei mir nicht als Wasserstandsregulator dient sondern nur als 1. Schutzbarriere vor dem eigentlichen Ablaufsystem.

Sollte da ein Fisch reinkommen einfach Kamm wegmachen beim nächsten mal füttern schwimmt der einfach wieder raus

Grusss

Zitat

Dazu musst du unterscheiden ob es ein Ablaufschacht für ein Filterbecken sein soll oder ein Close Loop Schacht

Natürlich! Deshalb ja die unterschiedlich hohen Kämme und die Tabelle was da durch geht bzw. muß!

Gruß
Stefan

Hallo Carsten

Selbstverständlich ist dann noch ein Schlitzrohr in der Anlage dran

Also ganz duppelig simmer ja dann auch nicht

Der Schlitzkörper ist ja dann auch beim Ablauf dran

Gruss

Hallo Carsten

Hältst du mich für nen Volltrottel?
Ich glaube ich habe mich sehr undeutlich ausgedrückt.
Ich meine natürlich in keinster Weise sowas wie auf den Bildern.
Die Kämme auf den Bildern stehen Senkrecht.
Ich meine geneigte Kämme.

@all
Ganz unabhängig von der Breite der Stege usw.
Wenn ich eine Kamm von sagen wir mal 14x20cm auf 45° Neige habe ich nurnoch 10cm Höhe bei der gleichen Fläch bzw. Ablaufleistung. Okay, die Ablaufleistung sinkt minimalst wegen der geringeren Wassersäule. Aber der Querschnitt ist der Gleiche.
Die hier vorgestellten kämme machen immernoch genausoviel Sinn wenn man sie so anordnet wie ich beschrieben habe.
Die Idee hinter meinem Vorschlag ist eben auch die Wasserstandsdifferenz beim Verdrecken geringer zu halten.
Wenn ich den Kamm nach hinten neige mag es sein das Tiere obendrauf gespült werden und festgesaugt. Aber ich kann den kamm ja auch ins Becken neigen. Ich glaube das man den enstehenden Schatten vernachlässigen kann.

@Carsten

Wenn man den Kamm eh hoch genug ausführt ist es wohl wahllos.
Aber Claude hatte ebaen auch die Wasserstanddifferenz angesprochen.
Die Idee war ja auch unausgegoren und kam beim lesen.

Hi Carsten

Die Berechnung brauche ich nicht gg einfach ansehen und dann kannste recht genau sagen was da durchgeht und was nicht.
Was die Formen nämlich nicht berechnet ist die unterschiedliche Oberflächenspannung die sich zwischen Beginn und laufenden Betrieb der Anlage entwickelt.
Abgesehen vom Bewuchs und der sonstigen Strömung im Becken

Gruss

@ lino,

ich habe deine Idee kapiert und find sie super. Evtl. mur mal einen hohen "Standardkamm" heíß machen und auf 45 grad biegen. Auf den verbleibenden offenen Querschnitt kann man dann eine eingepasste Lochplatte legen. Der große Vorteilwäre eine um etwa 30% größere Strömungsfläche bezogen auf den Wasseranstieg (also wenn mal was den Kamm blockiert). Wenn ich mal wieder zuhause bin (sitze hier gerade in Thailand fest), werde ich das mal realisieren.

Gruss Marcus

Hi,

ich kann nur sagen.....na endlich. Ein Produkt was der Markt schon länger brauch....eigentlich schon sein CL aber spätestens seit den neunen RDII Titan Pumpen....da kommt kaum ein Standardkamm mit. War bei mir auch das Problem......Fazit: Schacht kürzen und extra Ablaufkamm bei Schuran machen lassen (Wo ich den Zinkenabstand leider zu groß gewählt habe so um nachhinein).

Deswegen unterstütze ich dies hier absolut und würde auch sofort einen bestellen evtl mit Deckel zum Probieren!! Müsste da nur mal genauere maße mir ausdenken und Stefan du mußt mal die Tabelle hier veröffentlichen

liebe Grüße und weiter so,

Lars

Zitat

unterschiedliche Oberflächenspannung die sich zwischen Beginn und laufenden Betrieb der Anlage entwickelt.

Das stimmt so nicht. Diese Dinge wurde alle in Gänze betrachtet, sonst wäre es ja nutzlos. Natürlich ist das Verdrecken bzw. Zusetzen nicht zu betrachten, wie wollte man das auch tun. Die Berechnungen gelten auch NUR für Meerwasserbecken, mit entsprechendem Salzgehalt, Strömung etc....

Zitat

und auf 45 grad biegen

auch wenn es jetzt nicht gleich verständlich ist, dass bringt nichts!! Wenn man überhaupt grundsätzlich etwas ändern wöllte, dann keine Schlitze sondern Löcher! Schräge oder keilige oder sonst irgend etwas ist strömungstechnisch zu vernachlässigen. Bei kreisrunden Öffnungen sähe das ein wenig anders aus. Aber das ist wirklich hochkompliziert.

Jedenfalls sind die Formeln erst einmal korrekt. Mich würde sehr interessieren, ob ihr sie bestätigen könntet oder eben auch nicht. Da das Ganze ja Theorie ist, sind in der Tabell zusätzliche verlässliche Fehlerschranken nach oben und unten eingebaut. Mal so nebenbei, Steigt der Wasserstand am Kamm, steigt der Durchfluß in etwa zum Quadrat.

Mich würde noch interessieren, wer denn so allgemein an einem ordentlichen Kamm Interesse hätte. Als Einzelanfertigung ist die Sache zwar spannend, aber erzeugt doch andere Kosten als wenn man Standartgrößen baut.

So sieht die Excel Tabelle aus, die jeder bedienen könnte. Keine Ahnung wie man die hier einstellt.

Liebe Grüße Stefan

HI

Wieso denn nicht
Wenn ich weiss das der Kamm 30 cm lang ist kann ich den doch einfach zuschneiden und entsprechend
in die Schächte einbauen.

Gruss

HI

Ich mache die manchmal auch zu aber dann passe ich den Decken entsprechend an
( bei mir kommen die Förderrohre nicht wie bei dir durch die Wand sondern durch den Schacht zurück
d.h die genauen Pos der Close loops kann ich ja eh net vorsehen.

Dazu kommt das die CL Schächte manchmal so gebaut sind das ich die auch von unten öffnen kann
so gesehen ist das da kein Stress wenn mal ein Tierchen rein schwimmt.

Grüssle

Wann Bier ?

Claude, es macht absolut Sinn. Du hast da vollkommen Recht! Der Kamm wird einfach gekürzt und fertig! So wie alle anderen Kämme auch, die würden ja sonst auch keinen Sinn machen.

LG
Stefan

P.S. Bei einem eventuellen Deckel kann das genauso sein. Zwei Nuten (Schacht in der Ecke) und die ungenuteten Seiten werden entsprechend selbst auf Maß geschnitten.

HI

Ja einmal auf speziellen Wunsch eines Kunden kein Notablauf gebaut
war alles elektronisch gesichert, hinderte die 600 Liter aber nicht
ins Wohnzimmer zu laufen

NIE OHNE

Das hängt aber auch von den Dimensionen ab. Bei mir kann so oder so nix überlaufen. Im TB ist die Rückförderung in nem extra abteil und wenn das leer ist ists leer. ( Fängt das Becken also ab ) umgedreht genauso, sollte die Rückförderung nicht funzen ist durch meinen Winkel Rohr Schlitzablauf so das nur soviel Wasser ablaufen kann wie das TB noch bis oberkannte pakt.

Und sollte das TB nicht ganz soviel schlucken können würde ich noch ne extra Wanne drunter setzen.

Aber bei big size tanks wird das wohl etwas schwieriger da ein paar cm gesamtfläche im TB abzufangen. Aber vom TB ins Becken mit ner extra Kammer für Rücklauf dürfte das Becken nicht überlaufen ausser es ist schon bis Oberkannte befüllt.

LG Matze

HI

Ich währ schon echt happy wenn ich einen schönen Kamm mit Tasche
und oberen Rand bekommen kann

1 x mit ca 5 cm Kammfläche ohne Halterung
1 x mit mindestens 20 cm Kammfläche ohne Halterung

1 Standardmodul 50 cm lang Kamm und Tasche

Gruss

Hi

Zitat

auch wenn es jetzt nicht gleich verständlich ist, dass bringt nichts!!

Jetzt wo du es sagst fällts mir wie Schuppen von den Augen.
Unterhalb der Wasseroberkannte würde ein auf die von mir angedachte Weise erhöhter Querschnitt durchaus was bringen. Aber als Überlauf bringts nix. Logisch.

lg Lino