Aphiprion Ocellaris - Behandlung von Kiemenwürmern oder Cryptocarion

Hallo Martin,

Gyro Marin enthält als Wirkstoff das Wurmmittel Praziquantel. Es ist nicht gegen Cryptocarion bzw. "weiße Pünktchen" wirksam. Das Mittel UniMarin hat als Wirkstoff Nifurpirinol, welches gegen bakterielle Erkrankungen wirksam ist, aber ebenfalls nicht geeignet ist für die von Dir beschriebenen Symptome. Du müßtest ein Mittel gegen Ektoparasiten einsetzen (z. B. Tetra Marin Oomed o.ä.). Wenn der Fisch im Q-Becken ist, kannst Du ihn dort optimal behandeln. Wenn der Kot längerfristig hell, schleimig und wäßrig aussieht, kannst Du danach noch mal mit GyroMarin gegen Würmer (Darmparasiten) behandeln. Aber ohne genaue Diagnose (mikroskop. Nachweis Kiemenwürmer) würde ich zunächst eher auf eine Cryptocarion-Infektion der Kiemen und der Haut tippen, zumal Du "weiße Punkte" bereits identifiziert hast.

Gruß
Salvelinus

Martin,

was du beschreibt tritt leider sehr häufig bei WF oder Asien Massen NZ Tieren auf. Die Tiere sind durch die Hälterung und den Transport so geschwächt, das sie ein beliebtes Ziel von verschiedenen Bakterien sind. Gerade Tiere die hellen Kot, schaukelnde Schwimmbewegung und schnelle Atmung zeigen sind meist Todeskandidaten.

Versuche an gesunde und nicht zu kleine NZ Tiere zu kommen - die stehen meist viel besser da sie nicht mit Medikamenten voll gepumpt werden.

Zitat

Wegen der Arznei, das hast Du bestimmt verwechselt.
Also ich hab nochmal auf die Packung geguckt. UniMarin enthält KEIN Nifurpirinol. Das ist in Fura Marin drin. (Hab ich auch da)
UNI Marin enthältEthacridinlactat und Tetramethylthioninchlorid als wirksame Bestandteile und laut Beschreibung hilf es gegen Protozoen (z.B. Cryptobia, Cryptocarion) sowie gegen Bakterien und Pilze.

Hallo Martin,

ich habe die Angaben für UniMarin aus dem Internet, da ich nicht alle Medikamente unter ihren div. Handelsnamen kenne. Aus meiner Zeit im Großhandel haben wir immer nur die reinen Wirkstoffe (also die Chemikalien) eingesetzt.
Ethacridinlactat und Tetramethylthioninchlorid sind in Kombination gegen Cryptocarion geeignet, Malachitgrünoxalat wäre besser in der Wirkung - aber wenn Du es da hast, kannst Du es auch verwenden. Du kannst es auch zusätzlich zu dem GyroMarin einsetzen.

Grüße
Salvelinus

Hallo Martin,

Du kannst auch das UniMarin mit den Wirkstoffen Tetramethylthioninchlorid (ist nur ein anderer Name für Methylenblau) und Ethacridinlactat (anderer Name dafür ist Rivanol - wird manchmal noch bei Schürfwunden beim Menschen angewendet) mit dem Malachitgrünoxalat zusammen bzw. nacheinander (siehe unten) anwenden. Allerdings solltest Du von einer Behandlungdauer von mind. 14 Tagen ausgehen, bis alle Parasiten sicher abgetötet sind. Ein Kurzbad bringt absolut nichts.

Da der Fisch bereits in GyroMarin badet, kannst Du jetzt zusätzlich das Malachitgrünoxalat dazugeben. Da es mit der Zeit unwirksam wird, kannst Du nach einer Woche nochmal mit UniMarin nachdosieren. Nach 14 Tagen dürften dann weder Würmer (wenn es welche gab) noch andere Ektoparasiten vorhanden sein.

Eine genaue Kiemendiagnose kann man leider nur am frisch getöteten Fisch vornehmen bzw. müßte man ein kleines Kiemenstück entfernen, um es mikroskopisch zu beurteilen.

Was man als Laie ohne Mikroskop aber machen kann, ist folgendes:

Man legt den Fisch in der flachen Hand in eine mit Aquariumwasser befüllte Schüssel und hält ihn mit dem Daumen vorsichtig fest. Dann nimmt man eine EC-Karte, geht vorsichtig ein kleines Stück unter den Kiemendeckel und hebt ihn leicht an, so dass man einen Blick auf die Farbe der Kiemen werfen kann. Die Kiemen sind normalerweise intensiv blutrot ohne Verfärbungen. Kiemenwürmer kann man normalerweise nicht mit dem bloßen Auge erkennen. Einen Befall mit Parasiten erkennt man an sehr blassen, weißlichen Kiemen oder an bräunlichen Verfärbungen an den Kiemenästen. Überwiegend sind sie aber sehr blaß und "blutleer".

Sehr wichtig ist es ,dass man den Fisch nicht mit der trockenen Hand berührt und die EC-Karte nicht in die Kiemenverästelungen stößt - bei einem evtl. zappelnden Fisch nicht immer ganz einfach. Falls der Fisch für die EC-Karte noch zu klein ist, kann man auch die runde Seite einer Büroklammer nehmen.

Viele Grüße
Salvelinus

Hallo Martin,

der Wirkstoff Praziquantel im GyroMarin führt zu einer spastischen Lähmung des Wurmes und in der Folge zu dessen Tod und Austreibung mit dem Stuhl (bei inneren Parasiten). Somit ist es nicht immer ein Alarmzeichen, wenn mit dem Kot auch erkennbare Strukturen abgehen. Sofern der Fisch noch etwas Lebenswillen hat, würde ich weitermachen mit der Therapie. Schleimiger Kot ist auch normal bei darmentzündlichen Prozessen, die durch Endoparasiten wie Würmer oder Bakterien ausgelöst werden. Eine generelle lebensgefährliche Entzündung des Bauchraumes ohne Heilungschancen sieht allerdings anders aus. Dann ist der Bauch stark aufgetrieben und mit Flüssigkeit gefüllt und der Stoffwechsel (Kot) ist dann längst zusammengebrochen. Vielleicht hat er noch eine kleine Chance. Schade, dass man den Kot jetzt nicht frisch mikroskopisch bewerten kann, um evtl. abgehende tote Würmer zu finden (oder andere Parasiten).

Viele Grüsse
Salvelinus

Zitat

Er frisst ja schon seit längeren nichts mehr. Er ist total abgemagert, der Kopf sieht auch irgendwie Kantig und Knochig aus und die Augen sind ganz eingefallen.

Hallo Martin,

der jetzt von Dir geschilderte Zustand läßt allerdings leider keine Hoffnung mehr zu. Fische, die nicht mehr fressen und sich dann "kantig, knochig mit eingefallenen Augen" darstellen, sind Todeskandidaten. Hier sind bereits die letzten Reserven aufgebraucht, d.h. der Fisch ist völlig ausgezehrt, wenn die Augen einfallen ist nichts mehr zu machen.

Peter Schmiedel:

Zitat

Martinwas du beschreibt tritt leider sehr häufig bei WF oder Asien Massen NZ Tieren auf. Die Tiere sind durch die Hälterung und den Transport so geschwächt, das sie ein beliebtes Ziel von verschiedenen Bakterien sind. Gerade Tiere die hellen Kot, schaukelnde Schwimmbewegung und schnelle Atmung zeigen sind meist Todeskandidaten.

Versuche an gesunde und nicht zu kleine NZ Tiere zu kommen - die stehen meist viel besser da sie nicht mit Medikamenten voll gepumpt werden.

Zitat

Die anderen sahen im gegensatz dazu miserabel aus. Die kommen aus nem Großhandel,, was auch immer das heissen mag.

Ich habe selbst im Großhandel gearbeitet und wie überall gibt es leider auch hier einige schwarfe Schafe, die nur das schnelle Geld machen wollen. Und so wie Peter Schmiedel es schreibt, gibt es in den Hälterungsstationen oft viele Fische auf engsten Raum, die dann in vor Antibiotika schäumenden Meerwasser sitzen, mit Trockenfutter für Hunde ernährt werden ( selbst erlebt) oder auch gar nicht. Ein seriöser Großhändler behandelt und hält die Fische so, dass die Tiere es nicht nur gerade so bis zum "Endverbraucher" schaffen, sondern dort auch noch weiter leben können.

Leider sehe ich auch im Einzelhandel immer wieder kranke Fische, die guten Gewissens an die Aquarianer verkauft werden und danach div. Medikamente oder der "Nachfolger" für den inzwischen verstorbenen Fisch. Daher der dringenden Apell: Kauft nicht aus Anlagen, in denen kranke Fische schon offensichtlich erkennbar sind ! Auch wenn ihr gerade euren Traumfisch gefunden habt. Kauft keine ausgemergelten, dünnen Fische, die die Flossen klemmen oder sich scheuern. Man kann durch längere Beobachtung und besonders beim Füttern sofort sehen, ob der Fisch Probleme hat. Es gibt leider Händler, die auftretende Infektionen nicht behandeln, keine Quarantäne verhängen oder mit geringer Dichte Infektionen unterdrücken. Wenn ich Händler auf die kranken Fische anspreche, dann wird das oft verharmlost oder mir wurde neulich gesagt:" Ein guter Fisch schafft es auch so und den Rest verkaufe ich nicht."
Bei dem Händler lagen in einem Becken zwei tote angefressende Grundeln am Boden, ein extrem hohlwangiger und dünner gelber Doktor schaukelte in einer Ecke und zwei Clownfische zeigten diffuse graue Beläge auf der Schleimhaut und klemmten stark die Flossen. Aus diesem Becken wurde weiter verkauft !

Viele Grüsse

Salvelinus

Hallo Martin,

das Töten von Fischen ist fast überall ein Tabu-Thema. Jeder Aquarianer kommt irgendwann in diese Situation und die meisten sind sich nicht bewußt, dass diese Handlung juristisch relevant werden kann.
Ich wurde in meinem früheren Job damit ständig konfrontiert, und zuletzt bei der Fischerprüfung hier in Bayern. Dort wird in Theorie und Praxis gelehrt, wie man als Angler einen Fisch fachgerecht töten darf, so das man nicht gegen gültige Gesetze verstößt. Der Gesetzgeber legt größten Wert darauf, dass das Töten wo immer es möglich ist unter Betäubung geschieht. Das gebietet eigentlich die Achtung vor der Kreatur und niemand sollte Tiere, die einem lästig geworden sind oder die man aufgrund von Krankheiten nicht mehr retten kann, einfach irgendwie "entsorgen".

Schau mal unter diesem Link, dort ist nach meiner Meinung alles sehr gut beschrieben:

http://www.rhusmann.de/aqua/toeten.htm

Die von Dir erwähnte Eiswassermethode ist dort auch beschrieben.

Viele Grüße
Salvelinus

Hallo Martin,

nein, das sollte ganz sicher keine Kritik sein. Ich wollte Dir nur noch weitere Informationen zu dem Thema geben. Tabu-Thema deshalb, weil ich es sicher immer noch viele Aquarianer gibt, die ihre kranken "Nemos" einfach lebend in der Toilette herunterspülen - aus den Augen aus dem Sinn !

Ocellaris:
Ausgeschlossen ist nichts, ich habe auch schon "Todeskandidaten" wieder genesen sehen - wenn dein Ocellaris noch Lebenswillen zeigt (die Kiemenuntersuchung hat schließlich einen noch wehrhaften Fisch gezeigt), und nicht nur auf dem Boden vor sich hindämmert, dann warte ruhig noch ab. Neben den ganzen Medikamenten und technischen Hilfsmitteln gibt es noch die biologische Komponente - das Immunsystem. Eine Besserung steht und fällt aber mit der Nahrungsaufnahme...

Gruß
Salvelinus

Hallo Martin,

ein fehlender Antrieb zur Futteraufnahme kann natürlich vielfältige Ursachen haben. In dem aktuellen Fall hat es aber aus meiner Sicht etwas mit der akuten Darminfektion und dem Zustand des abgegebenen Kots (schleimig, weiß) zu tun. Bei Wildfängen kommt zudem das Problem der Futterumstellung dazu. Manche Fische werden sehr lange auf dem Transportweg und in der Zwischenhälterung nicht gefüttert. Das geschieht aus Kostengründen und da sie das Transportwasser sonst verschmutzen. Dabei verbrauchen sie entscheidende Reserven und magern stark ab. Irgendwann ist der Organismus in Anwesenheit von Parasiten und Bakterien nicht mehr in der Lage, einen Neuaufbau zu schaffen, da zudem die Umstellung von natürlicher Nahrung aus dem Meer zu Ersatzfutter nicht immer funktioniert. D.h. der Fisch nimmt zu wenig Nahrung auf - weniger als er verbraucht.

Deshalb liest man auch oft den Rat, sich beim Händler die Futteraufnahme zeigen zu lassen, damit man sicher geht, dass dieser Fisch an Ersatzfutter auch rangeht. Manche Fische benötigen zumindest am Anfang unbedingt einen Bewegungsreiz ihres Futters, also Lebendfutter, sonst gehen sie nicht dran und lassen sogar Frostfutter liegen. Vielleicht ist er deshalb nur an Enchyträen gegangen, da sie sich bewegen.

Das Frostfutter selbst ist ebenfalls in letzter Zeit in Verdacht geraten, bakterielle Fischkrankheiten (Vibrionen) zu übertragen. Man hat in Artemia-Frostfutter u.a. einige Millionen Keime gefunden, die z.T. fischpathogen waren. Ein Fisch aus dem Meer ist eine Umwelt mit relativ geringer bakterieller Belastung im Wasser gewohnt. Darauf ist sein Immunsystem eingestellt. Jetzt bekommt er aufgetautes Frostfutter mit Millionen schädlicher Bakterien und sein Immunsystem wird förmlich davon überschwemmt und es kommt zur Erkrankung. Die Vibrionen scheiden Toxine aus, die zu schweren Durchfällen und Darm-Entzündungen führen. Der Fisch wird noch eine Weile weiterfressen, bis der Magen-Darmtrakt so entzündet ist, das es zu Flüssigkeitsansammlungen im Organen und im Darm kommt und er die Futteraufnahme einstellt.

Um das soweit es geht zu verhindern, sollte man das Frostfutter immer gut unter fließenden Wasser in einem Artemiasieb spülen. Damit verringert man die Bakterienanzahl - ganz elimieren kann man sie damit aber nicht.

Du siehst, es ist ein schwieriges Thema und evtl. muss man sich persönlich davon überzeugen, dass der Fisch beim Händler gierig Futter aufnimmt. Zuhause sollte er innerhalb von 1-2 Tagen dann auch fressen.

Viele Grüße
Salvelinus