Fragen zum DURSO Ablauf

Hallo Lars,

so habe ich es gemacht.
Endkappe ohne Bohrung aufgesetzt --> Flushing-Effekt setzte ein.
1mm Bohrung angebracht --> immer noch fällt und steigt der Wasserspiegel in der Überlaufkammer.
1,5 mm Bohrung --> Wasserstand stellte sich in der Mitte des Rohrdurchmesssers ein und gut wars.
Wenn du zu gross gebohrt hast (Wasserstand in der Überlaufkammer zu tief) einfach die Bohrung mit Heisskleber wieder verengen.

Ich habe zur Sicherheit zwei gleiche Durso-Abläufe n der Überlaufkammer installiert.

Gruss
Klaus

Hallo Lars
ich bin mir selbst nicht aber 100%, aber trotzdem ziemlich sicher, zu folgender Aussage.

Durso basiert ja auf dem Syphon prinzip. Hier wird das Wasser aus einer unter dem eigentlichen Wasserspiegel liegenden Stelle "gesaugt". Und genau das ist der Trick, dadurch entsteht nämlich (anders als beim normalen Ablauf) ein Unterdruck. Aufgrund des höheren Unterdruckes ist die Geschwindigkeit mit der das Wasser durch das Rohr läuft viel höher ! Höhere Geschwindigkeit bei gleichem Rohrdurchmesser = Höheres Wasservolumen im Ablauf.
Wenn man jetzt "nur" einen Syphon baut passiert folgendes:
- Das Wasser wird zunächst mit hoher Geschwindigkeit ablaufen (Syphon effekt, Erklärung s.o.)
- Erreicht der Wasserspiegel den Einlauf des Syphons wird Luft mitgesaugt
Dadurch verschwindet zum teil die Syphon Funktion, und v.a. besteht das Risiko das der Wasserstrom im nach oben führenden Teil des Syphons abreißt.
Das ablaufende Wasservolumen ist jetzt DEUTLICH geringer !
- Der Wasserspiegel steigt wieder......
- Irgendwann wird der Wasserspiegel wieder das Niveau der Krümmung im Syphon erreichen
- Die Syphonfuntkion es geht wieder von vorne los

Soviel zur Gretchenfrage: Was ist eigentlich der "Flushing Effekt"

jetzt zum eigentlichen Durso-Prinzip. Hier kommt ja eine "Belüftung" am Knick des Syphons Bogens, also eine Art "Ventil" hinzu.
Diese bewirkt, das eine gewisse Luftmenge (mit Umgebungsdruck !) in den Syphon reingezogen werden kann.
Der Trick: Hierdurch wird der eigentlich im Syphon entstehende Unterdruck verringert ! Es gibt 3 Zustände
a) Ventil "voll geöffnet": keine Syphon Funktion. Funktioniert eigentlich wie ein normaler Ablauf
b) Ventil "voll geschlossen": VOLLE Syphon-Funktion, wie oben beschrieben, damit eigentlich nicht geeignet für Aquarien da ständig flushing im Extremfall
c) Ventil zum Teil geöffent: Genau das ist die notwendige Einstellungsarbeit !
zu weit offen: -> Tendenz "ähnlich" a)
zu weit zu: -> Tenen "ähnlich" b)
richtiger Öffnungsquerschnitt: das nenne ich mal den "gewollten Durso Zustand"

hier wird genau so viel Luft eingesaugt des sich der Syphon aufgrund des jetzt vorhandenen Unterdruckes "selbst die durchströmungsgeschwindigkeit einstellt". Steigt nämlich der Wasserstand in der Überlaufkammer wird der eigentliche Bogen des Durso VOLL mit Wasser gefüllt sein. Das Volumen des Bereiches mit dem Luftpolster (Luftreservoir) ist somit klein. Es entsteht dadruch wieder höherer Unterdruck in dieser kammer. Der Effekt: Das wasser fließt wieder schneller ab ! Tut es das, wird die Luftkammer irgendwann wieder größer werden.
und so weiter und so fort..... das genau ist für mich das von Durso beschrieben Prinzip.

Dadurch ist beim Durso eigentlich kein Notüberlauf notwendig. Solange alles funktioniert....

Sonstiges:
- Wohin mit der eingezogenen Luft? die wird durch den Ablauf zum Teil mit nach unten "mitgerissen" und kommt ins TB.

- Abhängig davon wie hoch die Durso-Fallstrecke ist UND wieviel Druckverlust durch Winkel, Verjüngungen usw. erfolgt funktioniert das System besser oder schlechter. Entscheidend ist für mich der Druckunterschied oben zu unten. Zu große Fallhöhe kombiniert mit zu geringen Druckverlusten führt zu maximalen Druckunterschieden unten/oben. Ist das der Fall sind die auch erreichten Durchlussgeschwindigkeiten höher. Dadurch wird wiederrum mehr Luft mitgerissen.
Als Positiv beispiel: Tausende von Becken wo das perfekt funktioniert.
Als Negativ-Beispiel für Durso mein Becken mit stattliechen 2,5m Fallhöhe und nur 2x45° + 1x 90° Winkel.
-> Unten am Auslauf (bei korrekt eingestelltem Durso Luftvolumen oben) -> Abartige Mengen von Luftblasen am Auslauf + Niagara-mäßige Geräusche. Vermutlich durch hohen Druckunterschied oben/unten hohe Strömungsgeschwindigekit herrsct und dadruch auch verhältnismässig viel Luft angesaugt wird.

- Filtermaterial oben im Knick (Luftreservoir): Verringert vor allem die Geräusche des Einsaugens der Luft und evtl Geräusche bei Vermischung Luft/Wasser!
Achtung: den Durso Abzweig oben offen lassen und "nur" Filtermaterial reinstopfen ist für mich keine Lösung da man damit die Luftdrossel nicht mehr einstellen kann.
"Sollte" der Wasserstand mal zu sehr steigen und das Wasser dann über das Niveau des Filtermaterials kommen ist die Syphon Funktion weg. Das Wasser sollte ab dann langsamer abfließen als vorher ! Hat dann also definitiv keine Notfunktion mehr, sondern ist genau kontraproduktiv.

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die Funktion ist technisch gesehen als "fast" ganz einfach
Hoffe meine Erläuterungen sind halbwegs plausibel. Ansonsten bitte ich um um virtuelle Schelte

lG Martin

Noch ne einfache Aussage:
gemäß Herrn Durso auch #2

moin,

wie marcus schrieb: 3

ich habe zwei dursos, aber nicht die im durso beschriebene verjüngung unten, die ja auch ein anstauen bewirkt.

daher funzt es bei mir nur mit kugelhähnen unten.

auch oben kann man zur genauen steuerung einen kugelhahn o.ä. draufsetzen, funzt bei mir wunderbar

hier mal ein bild von meinem ablauf, unter dem becken ist noch ein kugelhahn zur steuerung, alles 40er-rohr.

sieht auf dem bild etwas mächtig aus, ist aber hinter der verkleidung nicht mehr zu sehen.

moin,lars

der ablauf als solches ist nicht mehr zu höhren, was du noch höhrst, ist das leichte plätschern des überlaufenden wassers auf das angestaute wasser im schacht. da es sehr leise ist und mich nicht stört, hab ich mir keine gedanken drüber gemacht, ob und wie das auch noch zu beseitigen ist.

auf jeden fall wesentlich leiser als mein altes becken mit konventionellem überlauf !

@Michael: wenn Du den Bogen noch höher setzen würdest, kannst Du den Höhenunterschied des Wasserstandes Becken / Überlaufschacht bis auf 0 herunterfahren ! Dann sollte es absolut geräuschlos werden, auch bei größeren Durchlaufmengen.

Guten Morgen,

Martin: so wie es der Michael macht hat den Vorteil, dass die Kammhaut auf der Wasseroberfläche leicht verwirbelt wird und kann dann vom Ablaufrohr erfasst werden kann.

Gruss
Klaus

hehe, bei meinem Durchlaufvolumen hätte ich da den ersten Niagara-Fall.
aber das kann ja wirklich jeder selbst einstellen wie er möchte, war nur als Anmerkung gedacht.

lol, sag mal wie gross ist deine Rückförderpumpe?. Ich hatte anfangs eine ATI 2500 dran. Die war mir doch etwas zu heftig. Jetzt machts eine Eheim 1250 und gut iss.

Gruss
Klaus

@Klaus: eine ATK 10.000m³/h

Zitat

Original von Martin Kuhn
@Michael: wenn Du den Bogen noch höher setzen würdest, kannst Du den Höhenunterschied des Wasserstandes Becken / Überlaufschacht bis auf 0 herunterfahren ! Dann sollte es absolut geräuschlos werden, auch bei größeren Durchlaufmengen.

moin,martin

du hast sicher recht, aber dann ist das gefälle/ der höhenunterschied, keine ahnung, wie das richtig heißt, so ausgereitzt, daß bereits geringe strömungsdifferenzen zum beispiel durch im rohr siedelnde filtrierer zum gau führen können

wenn ich da falsch liegen, wäre ich für jede berichtigung dankbar

Zitat

Original von Heinz Mahler
danach waere einfach kein Wasser mehr zum hochpumpe da.... die Pumpe würde trockenlaufen.... thats it ! Eine Supergau in sachen Überschwemmung gäbe es aber sicher nicht.

moin, heinz

heute mal hier

überlaufen würde mein becken nicht, aber so ne teure pumpe versenken, läuft bei mir auch unter gau

p.s.: super- gau ist eigentlich sowieso ein unwort

Zitat

Original von Heinz Mahler
Das ist ja kein Prozess von jetzt auf gleich, sondern eher "schleichend". Das sollte also auch der "faulste" Aquarianer (ich) mitbekommen.

naja, gerade beim einbau meiner uv- anlage erlebt

den einen überlauf "vom netz genommen", becken andere seite übergelaufen

nun kam sicherlich noch dazu, daß eine rotalge aufgrund der stärkeren strömung losgerissen wurde und den beckenüberlauf "besiedelte", aber nix ist unmöglich

´moin,

die anstauung unten fehlt!!!

und das einstellen ist dann echt nervig, aber es lohnt sich

Wie Michael und Georg schon geschrieben haben
-> die Zuluft in KLEINEN Schritten erhöhen und damit justieren

warum steht ja in meiner denke ich megaausführlichen Erklärung oben

überlaufen tut da sicher nichts

lG Martin

Lars,
was meinst du genau mit 1mm ? Bohrungsdurchmesser um 1mm erhöht ?

Was gemäß meiner Erfahrung nicht so toll einzustellen ist sind kleine Kugelhähne für die Luftzufuhr. Die sind häufig zu ungenau.

Hallo Lars,

probier es mal umgekehrt.

Schalte die Rückförderpumpe aus. Öffne die Luftzufuhr ganz. Staue das Ablaufrohr nicht an und dann nimm die Rückförderpumpe in Betrieb.

Gruss
Klaus

Ich hab den Durso komplett entsorgt und ein Membranventil mit einem einfachen Schlitzrohr im Schacht verbaut. Lässt sich millimetergenau einstellen.

Meines Erachtens kann man sich die ganze Durso Sache komplett sparen, wenn man den Ablauf dann eh wieder aufstaut, weil das zweitere auch solo wunderbar funktioniert. Im Prinzp hat man damit zwei unabhängige Regler, wobei jeder für sich alleine laufen müsste, den anderen aber nachteilig beeinflusst. Die einfachere Variante ist es, sich ein vernünftiges Regelventil zu kaufen und die Sache einfach anzustauen (wobei der Durso ja auch nichts anderes macht, nur durch die Luftzufuhr geregelt).

Gruss

Rüdiger

Also ich nutze den Durso bei meinem Becken in beiden Überlaufschächten. Unten habe ich zwar noch einen Kugelhahn sitzen der jedoch voll geöffnet ist. Nix mit anstauen, Geräuschen oder so. Und bei mir rauschen auch 8 m³ in der Stunde runter. Die genaue Einstellung machst Du oben mit der Luftzufuhr. Zuerst den Hahn voll auf und dann langsam schließen bis der Wasserstand nicht mehr schwankt und Ruhe eingekehrt ist.

Zitat

Original von Heinz Mahler
Moin auch ...
@Rüdiger

Hast ja hier darüber berichtet das du dir ein entsprechendes Ventil zugelegt hast, haben sicher einige hier gelesen. Wenns auch nur mit Ventil geht..... na Super zu wissen fürs nächstemal....., Wie regelst Du den Zulauf im Ablaufschacht ? Würde mich intressieren.....

Versteh die Frage nicht ganz......ich hab den Durso Bogen nach 4 Wochen komplett entfernt, und den quasi unregelbaren Kugelhahn gegen ein Membranventil getauscht. Dann kam später noch ein Schlitzrohr auf deas verbliebene Rohr, das da nix angesaugt wird. Von daher gibt es keinen Zulauf im Schacht mehr (vermutlich meinst du die Luftzufuhr des Dursos ?).

Hab da wirklich 3 Wochen getestet und keine zufriedenstellende Lösung mit Durso gefunden. Wüsste wie gesagt auch nicht, was an meiner momentanen Lösung lauter als bei Durso sein soll

Gruss

Rüdiger

Hallo,
Ich habe mich nach den Ausführungen hier für mein neues Becken nun auch für den Durso entschieden.Werde den Ablauf so ca 10cm unterhalb des Kammes einregeln .Ich habe wohl noch einen Notablauf geplant,das wenn der mal nicht so läuft wie er soll,das Wasser noch in den Filterkasten fließen kann und die Pumpe,sowie der Abschäumer nicht geschrottet werden,

Ich hab den Sinn nicht gesehen, einen Durso nur über das Membranventil zu steuern. Funktioniert hat er dann, keine Frage. Aber dann kann ich den Bogen auch gleich weglassen

Gruss

Rüdiger

@Rüdiger: Jain, das sehe ich nicht ganz so. Kann's aber nicht beweisen.
Sollte dein Überlauf sich, trotz einst millimetergenauer Justierung, einmal verstellen (Schnecke im Ventil oder so....) könnte der wasserstand im Schacht steigen. Durso sollte das eigentlich ausregeln.
In diesem falle solltest Du aufgrund es dann größeren Druckunterschiedes eine Höhere Durchfllussgescwhindigkeit haben !