Copepoden

Hallo

Meine Cops sind von Uwe

Behälter :
zw. 1,5 - 4,5L
Belüftung :
Luftschlauch ohne Ausströmer, 1-2 Blasen/Sek.
Temperatur :
~ 22 Grad
Fütterung :
Norialge
Medium :
Salzwasser ~35psu, Phytoplanktonsuppe
Vermehrungsrate :
unterschiedlich - bis zu 100%/Woche
Ausfälle & Probleme :
Phytoplankton darf nicht zu dick werden - öfters verdünnen... gegebenfalls mit Eisen düngen wenn nicht "grün" genug

Hallo Peter!

Zitat

Rainer (aka Schiwo) hat sich gerade "tigerpods" aus USA kommen lassen

Und bei mir schwimmen sie rum =). Sehen sehr gut - und sehr groß! - aus - , aber genaueres kann ich noch nicht sagen. Außer: Sie heißen im Handel Tigger Pods (Tigriopus californicus), leben vegetarisch, fressen sogar geeignetes Flockenfutter, schwimmen recht viel frei und scheinen absolut transport- und temperaturstabil zu sein. Wenn Interesse besteht, kann Rainer sicher mehr besorgen.

Gruß

Wolfgang

Hallo

Ob die Tigerpods bzw Nauplien für Zucht geeignet sind kann man erst nach ein paar Versuchen sagen.

Haben und kultivieren sind auch 2 unterschiedliche Schuhe.
Klar kann man ein Copepod mit Trockenfutter füttern.
Aber eine erfolgreiche Vermehrung wird in den meisten Fällen am falschen Futter scheitern.
Hoffentlich hat er sich gleich Futter mitbestellt.

Ich selber habe auch 5 Arten davon 2 bodenlebende und 3 freischwimmende .
Aber für eine erfolgreiche Vermehrung fehlen einfach die benötigten Algenmischungen.
Ausser die Killercopos vermehrt sich da nicht viel.

MfG Sylvio

Hallo Sylvio!

Zitat

Ob die Tigerpods bzw Nauplien für Zucht geeignet sind kann man erst nach ein paar Versuchen sagen.
Haben und kultivieren sind auch 2 unterschiedliche Schuhe.
Klar kann man ein Copepod mit Trockenfutter füttern.
Aber eine erfolgreiche Vermehrung wird in den meisten Fällen am falschen Futter scheitern.
Hoffentlich hat er sich gleich Futter mitbestellt.

Und da sagt man immer, die Juristen seinen die pessimistischen Bedenkenträger .
Ich habe eine Art, die sich - nachweislich, weil nicht nur bei mir! - hervorragend seit langer Zeit mit Kunstfutter vermehrt. Im übrigen hat Rainer nicht nur Tigger Pods besorgt sondern auch noch andere sehr interessante Dinge. Aber dazu soll er selber etwas sagen, wenn und sobald er will. Nur soviel: Es muss nicht immer alles so komplizert, mystisch und schwierig sein, wie das oft dargestellt wird.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S
Hallo Sylvio!

Nur soviel: Es muss nicht immer alles so komplizert, mystisch und schwierig sein, wie das oft dargestellt wird.

Gruß

Wolfgang

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Hallo Wolfgang

Ich rede hier nicht von 0815 Killercopos die kann jeder ausreichend vermehren.
Siehe Uwe die waren auch mal von mir.
Aber bei freischwimmenden sieht es schon anders aus.
Da hat es bis jetzt auch nur Siegfried geschafft meinen Stamm zu vermehren und ich hatte zig Ansätze weitergegeben.

Wenn es so einfach wäre könnte ich mir die ganze Arbeit sparen und einfach welche kaufen.

MfG Sylvio

Sicher ist es keine große Kunst, diverse Copepodenarten zu vermehren. Es ist auch ziemlich irrelevant, ob sie benthisch oder pelagisch leben, da die meisten Larvenstadien ohnehin pelagisch sind und für empfindliche Fischlarven eher in das Beuteschema passen, als adulte Copepoden.

Das Prpblem ist ein ganz anderes:

Wer mal Korallenfische gezüchtet hat, kann die enormen Freßraten bestätigen, mit der so eine kleine Fischlarve die ersten Tage ihres Lebens meistert:

Ein 4 Tage alter Anemonenfisch frißt im Durchschnitt alle 7 Sekunden und selbst nachts wird noch Nahrung aufgenommen.
Da muß die Copepodenkultur schon gewalrige Ausmaße annehmen.
Daran scheitert es ja in der kommerziellen Fischzucht, denn die Dinge sind seit Jahrzehnten bekannt.

Trotzdem: Durchhalten! Weitermachen!

Zitat

Original von benny1006
Meine Cops sind von Uwe

Dann haben wir den gleichen "Lieferanten".

Zitat

Original von benny1006
Temperatur :
~ 22 Grad

Genau hier hab ich ein Problem. Ich glaub, ich muss mir einen Heizstab anschaffen. Denn im Winter die Wohnung Tag und Nacht auf 20+ Grad zu halten, ist sicherlich teurer als ein kleiner Heizstab. Wenn man den da drinnen betreiben kann ohne die Copos in der naeheren Umgebung zu grillen.

Zitat

Original von benny1006
Fütterung :
Norialge
Medium :
Salzwasser ~35psu, Phytoplanktonsuppe

Jetzt muss ich mal doof fragen: Ich dachte, das Phytoplankton ernaehrt sich von der Norialge und die Copos von der Suppe, die sich auf dem Boden bildet, also den Resten des Phytoplanktons?!? Oder habe ich Uwe nicht richtig zugehoert?

Wie dem auch sei, aus dem halben Liter, den ich auf der Messe von Uwe bekommen habe, habe ich zwischenzeitlich 4 Liter gemacht und da drinnen wimmelt und wuselt es, das ist eine wahre Pracht.

Uwe empfahl uebrigens, das ganze auch zu beleuchten. @ benny: Machst Du das?

Gruss,
Martin

Hi

Hab ich vergessen aufzuführen :

Beleuchtung ca 8h mit 20W Halogen

Hallo!

Also bei mir sieht es recht ähnlich aus wie bei Heidi - nur nicht so ordentlich :D.

Ich halte zur Zeit gezielt 4 Arten (Temperaturen zwischen 15 und 25 ° C):

Eine kleinere Art, bei der es sich um Tisbe sp. (holothuriae?) handeln könnte (siehe hier: http://www.brixham-lab.com/sit…rticleparam507226/b34.jpg). Ich halte sie sowohl in Nannochloropsis als auch ohne. Dann füttere ich sie mit getrocknetem Krill, auf dem sie sich versammeln.

Eine etwas größere Art (wohl Harpacticoida) ernährt sich von vegetarischer Nahrung und ist sogar mit Spirulina oder anderen pflanzlichen Flocken vermehrbar. Diese und die vorgenannte Art halte ich auch jeweils in Mischkultur mit Artemien. Teilweise wurde auch Brachionus eingeschleppt, die aber nicht überhand nehmen dürfen.

Seit Sommer habe ich eine sehr kleine Art aus dem Mittelmeer, bei der ich aber nicht vorwärts komme. Sie stirb nicht aus, vermehrt sich aber auch nicht wirklich.

Schließlich ist meine Neuerwerbung Tigriopus californicus (http://burtonlab.ucsd.edu/images/copepod2.JPG). Da ich sie erst 3 Tage habe, kann ich noch wenig sagen. Aber sie sind sowohl bei 15° C als auch bei über 20° C recht agil, fressen Algen und gehen auch an pflanzliche Flocken. Ich teste sie derzeit in getrennten Ansätzen mit Flocken und mit den Algen Nannochloropsis, Thalassiosira und Pavlova.

Ich sehe übrigens das Problem auch weniger in der Lebensweise der ausgewachsenen Tiere als vielmehr in der Schwierigkeit, ausreichend große Mengen Nauplien zu produzieren.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Korallenwelt
Sicher ist es keine große Kunst, diverse Copepodenarten zu vermehren.

Das Prpblem ist ein ganz anderes ???

Wer mal Korallenfische gezüchtet hat, kann die enormen Freßraten bestätigen, mit der so eine kleine Fischlarve die ersten Tage ihres Lebens meistert:

Ein 4 Tage alter Anemonenfisch frißt im Durchschnitt alle 7 Sekunden und selbst nachts wird noch Nahrung aufgenommen.
Da muß die Copepodenkultur schon gewalrige Ausmaße annehmen.

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Meiner Meinung nach genau dasselbe Problem :
Die Copos können noch nicht ausreichend vermehrt werden

Zitat

Original von Wolfgang S

Seit Sommer habe ich eine sehr kleine Art aus dem Mittelmeer, bei der ich aber nicht vorwärts komme. Sie stirb nicht aus, vermehrt sich aber auch nicht wirklich.

Gruß

Wolfgang

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Hallo

Bei solchen Arten wird es für die Zucht Interessant.

Aber es wird ja alles " immer alles so komplizert, mystisch und schwierig , dargestellt .

Das Tisbe sp. keine Schwierigkeit darstell weiß ich selber.
Aber die sind auch nicht so von Interesse ,genau so ,wie die Copepoden auf meinen Komposthaufen.

MfG Sylvio

Hallo Heidi!

Zitat

Wie meinst Du das ? Ordentlich ??? Bei dem Saustall !!!

Ich glaube, eine engagierte Planktonzucht muss so aussehen! Alles andere ist ja nur der untaugliche Versuch, mit pseudowissenschaftlicher Ordnung über fehlende Spontanität und Kreativität hinwegzutäuschen :D.

Zitat

Darf ich fragen von wem du die hast ???

Von Rainer (schiwo), der sie direkt aus den USA hat. Vielleicht schreibt er ja noch selber was dazu.

Gruß

Wolfgang

Hallo Peter!

Zitat

Macht es einen Unterschied ob die Becken Bodengrund haben oder nicht?

Das kann man sicher nicht pauschal sagen. Ich halte alle ohne Bodengrund. Allerdings sammelt sich in den Behältern bald (meist braun-roter) "Schmodder", den ich nicht entferne, weil erfahrungsgemäß dann die Vermehrung besser klappt als bei sterileren Bedingungen. Unter dem Mikroskop sieht man auch, dass sich z. B. die Tisbe-Nauplien verstärkt in diesen Ablagerungen tummeln. Was ich in den meisten Behältern habe, sind Bio-Igel (Tropfkörper aus Rieselfiltern). Die schwimmen, sind gut strukturiert und bieten Versteckplätze sowie Aufwuchsfläche, sind aber trotzdem leicht zu entnehmen und zu reinigen.

Gruß

Wolfgang

Hallo Peter!

Zitat

Wolfgang du hast nicht zufällig auch A.tonsa von denen unsere US Freunde so schwärmen?

Nein, leider nicht - jedenfalls nicht wissentlich. Aber die kriegen wir irgendwann auch noch!

Zitat

Was fressen eigentlich die Cops Nauplien?

Ich denke, da spielen - wie auch bei den Erwachsenen - Bakterien eine große Rolle. Es ist ja eh immer die Frage, ob die Copepoden das angebotene Futter direkt fressen oder sich nur an Zersetzungsprodukten bzw. an Bakterien gütlich tun.

Gruß

Wolfgang

Hallo Uwe!

Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu (wie immer :D). Aber manche Copepoden fressen sicher das angebotene Futter unmittelbar. So habe ich bei meinen "Flocken-Copepoden" (die bei meiner Sendung an dich dabei waren) folgenden Versuch gemacht: In die Petrischale mit den Tieren kam eine Futterflocke, in eine Petrischale mit gleich viel Meerwasser (aber ohne Copepoden) kam eine etwa gleich große Flocke. In der Cops-Schale war die Flocke ratzfatz weg, während sie in der anderen Schale immer noch unversehrt am Boden lag. Noch etwas gibt mir zu denken: Manche Copepoden gedeihen bei einer bestimmten Phytoplanktonsorte viel besser als bei anderen. Auch hier liegt die Schlussfolgerung nahe, dass das Phyto direkt aufgenommen und verwertet wird. Wahrscheinlich wird bei vielen eine Kombination von bakterieller und nichtbakterieller Nahrung eine Rolle spielen. Viele Arten dürften auch Ausweichmöglichkeiten haben bis hin zum "Allesfresser". So habe ich in einem Kolben meine "Flocken-Copepoden" mit etwas Hefe gefüttert - und sie vermehrten sich prächtig! Die Nauplien wiederum müssen nicht das Gleiche fressen wie ihre Eltern - insofern ist Peters oben dazu gestellte Frage durchaus berechtigt und interessant. Wie es genau ist, ist mir aber eigentlich egal, solange es klappt 8). Nur, wenn man es genauer wüsste, könnte man die Vermehrung halt gezielt förden. Deshalb bleibt uns nur: Versuchen, versuchen, versuchen.... Haben ja sonst nix zu tun, oder?

Gruß

Wolfgang

Hallo Peter!

Ich halte Copepoden eher in kleinen Gefäßen, von der Petrischale (zur Herstellung von Monokulturen) bis zu 20-L-Becken. Gut bewährt haben sich auch 500-ml-Erlenmayerkolben. Für eine größere Menge braucht man natürlich auch ein etwas größeres Gefäß, weil ab einer gewissen Populationsdichte Schluss ist. Aber meine Versuche in wirklich großen Gefäßen (mehrere Hundert Liter Inhalt) waren weniger erfolgreich. Woran das liegt, weiß ich nicht. Vielleicht habe ich es auch nur zu kurz probiert.

Gruß

Wolfgang

Hallo Peter!

Zitat

aber in 500ml ist die möglich ausbeute doch eher marginal - oder?

Nicht unbedingt. Ich habe vorgestern einen Kolben entleert, da waren nicht nur Boden und Wände wirklich dicht besiedelt mit Copepoden. Das war im Übrigen der, in dem ich bei leichter Belüftung meine "Flocken-Copepoden" versuchsweise mit Hefe und etwas Culture Selco plus gefüttert habe. Auch die Tisbe können in kleinen Gefäßen zu ganz ansehnlicher Stückzahl herangezogen werden. Eine derartige Populationsdichte habe ich in größeren Gefäßen bisher nicht errreicht. Mag sein, dass darin insgesamt eine vergleichbare oder sogar höhere Anzahl lebt, aber sie verteilt sich halt auch wesentlich weiter. Ich gehe im übrigen meist so vor, wie man das auch in der Phytozucht macht: Mit kleinen Mengen beginnen und immer weiter Auffüllen. Vielleicht finden die Copepoden, wenn sie noch wenige sind, so leichter Geschlechtspartner (wie in der engen Disco :D).

Gruß

Wolfgang

Hallo Peter!

Zitat

Flockenfutter ist gut, ich habe noch reichlich (ziemlich altes ) OSI Spirulina das sich so ggf vernünftig verwenden läßt.

Versuche es aber zunächst mit einer winzigen Menge und beobachte (am besten mit einer guten Lupe), ob sich die Tiere wirklich daran versammeln. Meine Tisbe z. B. halten von Flocken gar nichts, andere Arten sind ganz wild darauf.

Gruß

Wolfgang

PS:

Zitat

Disko war gut - ob wir die Kulturen mal mit der Diskokugel beleuchten sollen ?

Vielleicht schafft ja Rotlicht das richtige Milieu.

Hallo Uwe!

Zitat

Ein Goldfischglas währe also die schlechteste Behälterform.

Das geht ausgezeichnet, wenn man es nur zur Hälfte - sozusagen bis zum Äquator - füllt, also die Wasseroberfläche die größtmögliche Ausdehnung hat.

Zitat

Deine Kultur beherrschen im Moment die Brachionus.

Ja, die Viecher schleichen sich überall ein :(. Ich füttere die Mischkultur (Copepoden/Moinas) nur noch mit vegetarischem Flockenfutter (Spirulina). Beide vermehren sich und die Brachionus werden immer weniger, in einem Glas sind sie gar nicht mehr sichtbar. Ein paar Moinas habe ich isoliert und halte sie zusammen mit ausgewachsenen Artemien und Tisbe sp. in einem kleinen, veralgten und vermulmten Gefäß mit nur sporadischer Fütterung. Dort hat sich wie von selbst ein kleiner Schwarm Moinas gebildet. Aber jetzt schweifen wir von Peters Thema ab.

Zitat

Morgen bekomme ich hoffentlich auch meine Tigerpods. Mal sehen wie die gehen.

Ah, Rainer kommt als Christkindl :D. Also bei mir sind die Tiggers (die sind wohl benannt nach dem Tiger namens "Tigger" bei Winnie Puh :]) immer noch putzmunter und das Flockenfutter schmeckt ihnen immer noch (auch Thalassiosira und Pavlova). Mittlerweile tragen auch viele Weibchen Eipakete. Also müsste es bald mehr von ihnen geben.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Peter Schmiedel
@Wolfang und Uwe

abschweifen macht nichts - ist ja fast auschließlich Copepoden ;), aber bei Moinas wundere ich mich. Waren das nicht die kleinen Japnaischen Wasserflöhe ?? Im Salzwasser?

Hi Peter, die sind bei mir durch Zufall ins Salzwasser gekommen (man arbeitet ja immer extrem sauber ) und haben sich vermehrt - nicht so schnell wie im Süßwasser aber sie haben es getan...

Hallo Peter!

Es gibt sie mittlerweile auch zu kaufen; suche mal nach "Moina salina" ;).

Gruß

Wolfgang

Hallo

Genau so hat Uwe das auch gemeint.
Harpacticoide Copepoden brauchen nun mal Siedlungsfläche.
Du kannst das noch steigern mit Biobällen oder anderen Siedlungsflächen.

Das sie in einen neuen Behälter ersmal unten leben ist ganz logisch da sich dort" Futter" absetzt.

Aber in ein paar Monaten sieht das schon ganz anders aus.

MfG Sylvio