algenprobleme nach dosierung von fauna ultra min s

Hallo Dirk,

am Freitag Nachmittag hab ich Dir doch zu der ganzen Problematik bereits eine eMail geschrieben und eben Deine Antwort gelesen. Dass ein Grossteil der Aussagen Deines Händlers schlicht für die Tonne sind, muss ich wohl nicht betonen. Aber wenn Du darauf hörst, und gerade den empfohlenen Antibiotika-Einsatz durchführst, dann hast Du in der Tat bald ein totes Becken.

Aber um es mal vorweg zu nehmen, es ist sicherlich kein generelles Problem.

Es ist natürlich richtig, dass durch den Einsatz von dem Ultramin S die Bakterientätigkeit - und vermehrung angekurbelt wurde. Und scheinbar in Deinem fall eben auch die der Cyanos (sind ja schliesslich auch Bakterien). Da machts eben nur Sinn, die Dosierung zu reduzieren, die Beläge abzusaugen, eventl. mit "guten" Bakterien (z.B. von Prodibio) den Siedlungsplatz der Cyanos einzunehmen udn sie weiter zu verdrängen.

Jedes Becken reagiert anders und ein Eingriff (oder die Zugabe) von "Mitteln" hat auch immer eine andere Wirkung. In Deinem Fall war es leider wohl so, dass das Ultramin S wohl genau der Tropfen war, der das Fass zum Überlaufen brachte, sprich der dafür gesorgt hat, dass nun die Bedingungen für Cyanos optimal wurden.

Hallo Dirk,

na, nun bist Du empfindlich

Ich sage Dir nur, dass die Probleme in Deinem Becken zu suchen sind und nicht im zugegebenen Mittel. Bei Dir ist so einiges schief gegangen in der letzten zeit, die kaputte Osmose und auch die Temperatur von über 30° haben Deinem Becken ohnehin schon zugesetzt. Weiterhin hast Du sehr niedrige Nährstoffwerte, was auch nicht unbedingt für ein ausgewogenes Gleichgewicht im Becken führt. Ebenso einen viel zu niedrigen CA-Wert.

Besser wäre es, erstmal das alles in Ordnung zu bringen. Dann wird es auch Deinen Korallen schonmal besser gehen.

Wie schaut es eigentlich mit Deiner Beleuchtung aus? Wie lange hast Du die Brenner/Röhren bereits drin?

Ich hab irgendwo gelesen, Du machst bereits seit 16 Jahren Meerwasseraquaristik. Da kennst Du Dich doch inzwischen gut aus und hast reichlich Erfahrung. Gerade auch die Wirkung von Aminos und Bakterien sollte da nichts unbekanntes für Dich sein.
Nur wenn man eben die letzten Farben noch aus seinen Korallen rauskitzeln möchte, muss man eben vorher erstmal alles andere in Ordnung bringen.

In Deinem Fall eben nun solltest Du die Zugabe von Ultramin S entweder massiv reduzieren (max. 10% der empfohlenen Dosierung) oder erstmal ganz einstellen und wie bereits geschrieben, das Becken wieder in Ordnung bringen. Also CA anheben, ebenso NO3, die Osmoseanlage in Ordnung bringen, für eine optimale Beckentemperatur sorgen, Cyanos absaugen und dafür sorgen, dass diese nicht wieder kommen, eventl. die Brenner/Röhren tauschen, wenn die älter als ein Jahr sind. Und wenn dann alles wieder ordnungsgemäss läuft, alle Werte stimmen und optimal sind, die Korallen wachsen, DANN kannst Du ja versuchen, die Farben noch ein bissel zu verbessern und wieder mit der Ultramin S-Dosierung beginnen.

Ultramin S ist ein gutes Produkt, welches für viele Tiere einen hohen Nutzen bringt und sie besser versorgt, als es andere Produkte tun. Die Tiere danken es einem dann mit schönen Farben und gutem Wachstum. Nur man muss eben auch sagen, dass es nicht für jedes Becken gleichermassen geeignet ist, da eben die Zugabe von Aminosäuren teilweise auch für die Bakterien eine gute nahrungsquelle darstellt, die wir nicht im Übermass haben wollen. Aber bestimmt weisst Du das ja auch schon.

hallo Nadine,

Zitat

Original von Nadine77
Da dein Phosphatgehalt höher is kommt vom Zusatzfutter, aber das dein Nitratgehalt dadurch jetzt auf 0 is, das kann nicht sein. Durch zufüttern kann kein Nitratgehalt sinken!
Hattest du vielleicht noch irgentwelche anderen veränderungen?

doch, das kann schon sein, es geht dabei auch nicht ums Ultra Clam, sondern um das Ultramin S. Die Aminosäuren sind eine gute Nahrungsquelle für Bakterien und nun kann der Nährstoffabbau im Becken schon auch so laufen, dass eben NO3 sinkt. Nur wenn man das merkt, muss man halt entsprechend gegensteuern oder halt die Zugabe einstellen. Nicht alle becken sind halt gleich...

Hallo Christian,

öhm, bitte erkläre mir, an welcher Stelle ich nicht sachlich oder unfreundlich gewesen bin?

Ich habe bereits am Freitag auf eine entsprechende eMail an uns ausführlich geantwortet und selbst vorher hatte sich Claude mit dem Problem von Dirk auseinander gesetzt. Wir haben da schon versucht zu helfen.

Klar ist es natürlich schon so, wenn negative Kritik geäussert wird, dass man versucht der Sache nachzugehen. Wo das nun mit "Firmen schützen/puschen" was zutun hat, weiss ich nicht so ganz... er hat die Sache hier öffentlich zur Diskussion gestellt, also werde ich doch auch dann das Recht haben, darauf zu antworten. Oder was ist daran nun falsch?

Hallo Dirk,

also ich würde jetzt an Deiner Stelle das Ultramin S erstmal komplett weglassen, die Cyanos absaugen, Bio Digest und Bioptim von Prodibio zugeben und die CA erhöhen. Und ob der NO3-Wert von selber wieder steigt, weiss ich auch nicht, nur ich würde halt erstmal die Fischies etwas reichlicher füttern, die haben da sicherlich nix dagegen und dann darauf hoffen, dass das reicht, das der NO3-Wert davon etwas steigt.

Und wenn dann alles wieder im optimalen Bereich ist, langsam (max. 10% der empfohlenen Dosierung) wieder anfangen, Ultramin S zuzugeben. Das dann allmählich erhöhen, so alle 3 Tage um jeweils 10% mehr, bis Du das Gefühl hast, dass es den Tieren gut tut.

Hallo Dirk,

ich persönlich finde die Prodibio-Sachen wirklich gut und die baks von denen zeigen tatsächlich eine Wirkung, was man von anderen Produkten dieser Art (Sera, Dennerle etc.) nicht behaupten kann. Bei so einem grossen Becken wie Deinem ist es natürlich wirklich auch ne menge, was man da braucht, auf der anderen Seite würde ich das nicht dauerhaft einsetzen. Ich hatte meine Cyanos seinerzeit ja auch bekämpfen müssen und hab das Prodibio glaub ich dreimal eingesetzt. Jedenfalls auch nur für ein paar Mal und das hat dann auch gereicht.

moin,

halte das ganze für etwas übertrieben

osmose in ordnung bringen, und ordentlich dreck ins becken, damit nitrat hochkommt, und jede wette, dann sind sie wech

p.s.: kann mir nicht vorstellen, daß es an den ultra- produkten liegt, die benutze ich auch und hatte noch nie probs!!! aber ich hab ja auch nitrat

Hallo Dirk,

meine Empfehlung mit dem Prodibio-Bakterien und dem dazugehörenden Bakterienfutter basiert auf Erfahrung, die hier bereits viele, mich eingeschlossen, mit guten Erfolg bei der Bekämpfung von Cyanos gemacht haben. Dabei geht es aber nicht um Deine vielen Bakterien im (hohen) Bodengrund, die Du zweifellos hast. Es geht darum, dass Du ja die Cyanos AUF dem Bodengrund und den Steinen absaugen sollst und da sollen sich nun Bakterien ansiedeln, die eben nicht "Cyano" heissen. Und das geht sehr gut mit den genannten. Also in erster Linie wollen wir hier aerobe Bakterien haben, womit dann auch Dein Nitrit-Problem wohl gelöst wird, welches irgendwo erwähnt wurde.

Ich habs ja schon mehrfach gesagt, aber ich möchte es trotzdem nochmal wiederholen: In Deinem Becken sind eben in der letzten Zeit eine ganze Reihe Dinge schief gelaufen.
1. die Beleuchtung ist mit Sicherheit hinüber und hätte längst gewechselt werden müssen. Dabei ist es nun nicht so wesentlich, dass Du jetzt vor 4 Wochen den einen Brenner gewechselt hast. Eine Woche später traten die Cyanos auf, also da war eine weitere Veränderung, die zu einer Reaktion führen konnte.
2. Du fährst ein sehr nährstoffarmes System, allerdings ist der PO4-Wert etwas angestiegen, leider der NO3-Wert nicht im gleichen Masse. Ein unausgewogenes NO3-/PO4-Verhältnis ist imemr eine gute Basis für die Cyano-Vermehrung
3. Deine Osmose funktioniert nicht und Du hast vielleicht nun Silikat eingebracht, welches auch ein gutes Futter für Cyanos darstellt
4. Die Temperatur von über 30°C war mit Sicherheit eine weitere Belastungsprobe für Dein System
5. Dein CA-Wert ist viel zu niedrig, somit wachsen weder Kalkalgen besonders gut noch können Korallen gut wachsen und damit die Beckenbiologie positiv beeinflussen
6. und zum krönenden Abschluss eben die Zugabe von Aminos und Sprurenelementen in Form von Ultramin S

Das alles zusammen, aber vorallem 6. dann, hat für die in jedem Becken natürlich vorhandenen Cyano-Bakterien (sie sind überall da, nur im Normalfall sollten sie eben gut unter Kontrolle sein) zu einem Festmahl und damit zur übermässigen Vermehrung geführt.
Wobei das eben kein Problem von Ultramin S ist bzw. war, jedes andere Aminosäure- oder Spurenelemente-Präparat hätte das gleiche auslösen können. Vielleicht wären die Cyanos auch ohne das Mittel (oder ein anderes) gekommen, das kann man jetzt nun nicht mehr sagen, zweifellos haste sie jedenfalls damit dann noch so richtig angefüttert.

HI zusammen

Nun an sich ist das nicht verunderlich.

Wir diskutieren ja öfter über den Sinn und Unsinn von Aminos. Erst gestern gab es dazu einen Thread. Ich halte Aminso, egal welche nur in den seltenen Fällen wenn Korallen gut wachsen und Nahrung brauchen können, vor allem in Närhstoffarmen Becken für okay. Aber in Becken wo die Korallen eben nicht so gut wachsen ist es halt so das die Aminos wie Spuris eher von allem anderen verwertet werden . Das passiert recht oft.
Ich seh das bei uns auch... wenn ich zuviel von irgendwas geben reagieren sofort rote Cyanos... und fangen an zu wachsen.

Das können Spurenelemente sein, Eisen oder Aminos.
Daher ist es nicht ungewöhnlich das so was passiert. Man füttert halt alles im Becken und Bakterien können sowas recht gut verwerten.

Dazu kommt ein Licht das etweas älter ist, eine Omsose die scheinbar nicht ganz in Ordnung ist..

Hier sollte man zuerst mal die Wasseraufbereitung in Ordnung bringen (nebst Reinstwasserfilter für Silicat) die zu alte Beleuchtung wechseln und keine weitern Zugaben machen.

Dann wenn sich alles erholt hat, und die tiere gutes Wachstum zeigen, kann man sich vorsichtig wieder herantasten.

Alles was du derzeit dem Becken zugibst wird von den Bakterien zuerst verwertet... bzw. kann dir das bei fast jedem passieren.

Kein Jod, Eisen, Spuris oder Aminos..
Wasserwechselll...

Es wird auch stimmen was mbb geschrieben hat, es scheint zudem ein MIssverhältniss von No3 zu Po4 vorzuliegen. Auch das kann helfen wenn die Werte zueinander wieder passen.

Die Emfpehlung der Prodibio Baks ist logo okay, aber eben nur die Bakterienstämme.. So teuer sind die auch nicht da man eben nur die Bakterienstämme braucht...
Füttern kann man sie mit anderen Kohlenstoffquellen. Aber das würde ich erst mal noch nicht mal machen sondern die oben geschriebenen Massnahmen.

Ergänzend zur Paulchen
Na ja das Licht könnte man auch erneuern... 1,5 Jahre ist schon net unbedingt jung.

Zitat

Original von Paulchen
Aktivkohle, Wasserwechsel, Osmose richten

und ALLES andere weglassen, dann ist Dein Aquarium in 4 Wochen wieder top!

Hi Dirk

Das Spektrum verschiebt sich mit der Zeit. Bei den 1000er Brenner weniger als bei geringeren.

Aber es ist gekannt das falsches Licht auch sowas befleissigen / verstärken kann. Ich würde es auf keinen Fall ausser Acht lassen.

Es wird eine MIschung aus vielen Dingen sein die bei Dir zum tragen kommen,. Ich als Aquarianer gehe halt her und optimiere alles nach und nach bis ich die Plage im Griff habe.

Es ist im übrigen absolut uninteressant wie lange man etwas macht, es ist eher ausschlaggebend wieviel Plagen und Probleme in der Zeit man schon beseitigt hat. Denn nur dabei lernt man meist .-) Ein lange stabil laufendes System veranlasst einen meist nicht sich mit solchen Sachen zu beschäftigen

Zitat

Original von saltfinger
auch wenn das nun ein wenig arrogant klingt:

ich betreibe seit 32 jahren aquarien, und seit 16 jahren meerwasseraquaristik.gruß
dirk

wir können ja jetzt pokern, aquaristik betereibe ich seit fast 50jahren, davon gut 20 mw, bin ich jetzt ein held???

wer sein becken grenzwertig fährt (nitrat 0 ), muß bei aufeinandertreffen mehrerer ungünstiger faktoren mit sowas rechnen, und obwohl ich seit 10 jahren keine wasserwerte mehr gemessen habe, weiß ich, daß dein nitrat und posphat nicht zusammenpassen und die daraus resultierende konsequenz eben in nährstoffarmen becken cyanos sind

warum suchst du die fehler nicht erst mal bei dir( sind ja genug deutlich geworden)

Hallo Dirk,

nicht nur ich, sondern auch die anderen hier (mit Ausnahme von Christian Fries, der allerdings nun nichts konkretes beitragen konnte) haben Dir versucht zu erklären, dass immer mehrere Komponenten dazu führen können, dass man plötzlich Schmieralgen bekommt. Ich habe nun alles das nochmals aufgezählt, was meiner Meinung nach dabei jetzt relevant war. Und das waren eben mehrere Komponenten, die zusammen getroffen sind. Was das PO4 angeht, war ich nun irgendwie der Meinung, irgendwo gelesen zu haben, dass der Wert vorher auch null war. Falls ich das jetzt verwechselt habe, entschuldige ich mich dafür. Ändert aber nichts daran, dass das Verhältnis von NO3 zu PO4 eben nicht stimmt, was auch ein Auslöser für Cyanos sein kann.

Ich weiss nicht, warum Du nun so wütend wirst, nur weil es hier nicht so abläuft, dass Du von allen Seiten gesagt bekommst "ja, von Ultramin S bekommt man Cyanos". So ist es eben auch nicht und da Du ja gerade nochmals betont hast, dass Du schon seit 16 Jahren Meerwasseraquaristik betreibst, wirst Du ja auch die Zusammenhänge verstehen. Ehrlich gesagt verstehe ich nun nicht, warum Du nicht einfach bei den ersten Anzeichen von Cyanos die Zugabe von Ultramin S erstmal einstellst und Dir Gedanken darum machst, was die Ursachen sind und diese beseitigst. Oder halt zu der Erkenntnis kommst, in Deinem Becken ist da kein Nutzen mit und lässt es sein?! Wirklich, das verstehe ich echt nicht!

Du wirst nicht erzwingen können, dass die Cyanos wieder verschwinden ... auf geheimnisvolle Art und Weise... dafür musst Du nun was tun. Wenn Du glaubst, es ist nur ein Hype, dass die Brenner nach einer gewissen Zeit nix mehr taugen, gut, dann lass sie halt brennen, bis sie gar nicht mehr gehen. Mehr als einen Ratschlag dazu kann Dir keiner geben, ob Du ihn dann annimmst und umsetzt, ist ganz alleine Deine Sache.

Zitat

m e i n p r o b l e m e n t s t a n d d u r c h d i e d o s i e r u n g v o n u l t r a m i n s !!!
nochmals: nicht die aminos sind die auswirkungen schuld, sondern vermutlich das aufeinandertreffen meiner beckenfaktoren und den aminos.
warum ist es so schwer sich darauf zu konzentrieren?

Bitte, sei so nett und lies Dir nochmals mein Posting von 20:44 Uhr durch, da habe ich genau das doch geschrieben! Wo bitte meinst Du also, habe ich mich nicht darauf konzentriert, worum es hier geht? Oder warum ist es so schwer zu lesen, was ich geschrieben habe?

Übrigens habe ich auch nur eine KH von 6, aber CA von 440 mg/l. Also es ist keineswegs so, dass eine nicht so sher hohe KH zwangsläufig mit zu niedrigen CA-Werten einher gehen muss.

Und dass der eine Brennertausch nun auch noch als Faktor dazu kommt liegt einfach daran, dass Du eben etwas verändert hast. Und eben jede Veränderung kann auch eine entsprechende Wirkung haben. Vielleicht war Dein System mit den alten Brennern gut gelaufen, weils daran gewöhnt war. Nun haste einen neuen drüber, also geänderte Bedingungen. Und wenn gerade diese Bedingungen für die Cyanos gut waren, ein weiterer Pluspunkt für die.
Wobei ich aber interessant finde, einerseits schreibst Du, Brenner muss man nicht schon nach 1,5 Jahren wechseln, das ist nur ein Hype und was weiss ich, und andererseits haste aber einen ausgetauscht, zum Wechseln des anderen biste bisher nicht gekommen, wie Du geschrieben hast. Also vor hatteste das dann doch? Oder wie nun? Weisste, mir ist das eigentlich egal, wie Du das mit Deinen Brennern hälst, ich kann Dir nur meine Meinung und einen entsprechenden Tipp dazu geben. Entweder nimmste den an oder lässt es...

Hi Dirk

Nun ja.... so pauschal kann man das nciht abtun.

Die meisten Probleme sind hausgemacht und können aber behoben werden.
Ich meine man kann die beschriebenen Dinge ja nicht einfach auf die Seite schieben... sondern muss sich allen stellen.

Nur die Optimierung aller Umstände wird langfristig zum Ziel führen..
Wobei die Wasseraufbereitung (auch wAssrwechsel) das A und o sein werden.

Ich sehe zum Glück noch öfter Becken (emist gemischte) in denen wunderschöne Weichkorallen zu finden sind. Ich schreibe bewusst wundrschöne da die mittlerweile echt schon gesucht sind. Natürlich ist das kein grosser Markt mehr, der ist mittlerweile eher SPS lastig... Und stell Dir vor wenn wir mal Dendros gut halten können dann will kein Mensch mehr SPS haben. Denke das ist ein wenig der Lauf der Zeit.

Dennoch gehen Weich und Lederkorallen immer noch. Es wird halt nur SPs besser gehypt (darüber gesprochen)

Höher, Schneller , weiter....
Hmm, das kann ich nciht so ganz nachvollziehen. Eines ist klar, der Aquarianer nebst mieiner Person neigt dazu gerne neue Sachen zu probieren
Falls du das meinst... okay ich geb es zu. Ich liebe neue Sachen anzuschauen und sie auszuprobieren um einfach auch Fit für Fragen zu sein.

Du glaubst gar nicht was wir für Fragen gestellt bekommen... Und es ist schön dann doch auf die meisten eine Antwort parat zu haben *g*

Aber in einem gebe ich Dir nicht recht, Geld alleine wird nicht helfen das problem zu beheben. Hier hilft eher Geduld und die beschriebenen Massnahmen. Man kann jedes einzelne Details da genannt wurde umsetzen und das Becken wird wieder laufen. Auch wenn Cyanos erst mal mühe machen... Wir haben im übrigen auch welche....

Es ist unumstösslich klar oder sicher das Silicate die über die Osmose noch genügend reinkommen als Nahrung für Bakterien dienen, (auch Cyanos) neben den Spuris, Aminos etc. die ebenfalls als Narhung dienen und Cyanos wenn vorhanden erst richtig aufblühen lassen.
Denke wenn man das nun optimiert wird es sich "reparieren" lassen.

Dennoch sid halt einige weitere Punkte offen die man nicht ausser acht lassen sollte... NO3 null Po4 weiter oben,.. nicht gut. Missverhältnis.

Wenn alles gemacht wurde, kann man über einen Brennertrausch nachdenken. Es gibt Aquarainer die wechseln erst wenn der Brenner hin ist, es gibt aber auch welche die viel eher wechseln einfach aus dem Wissen heraus das sich so ein Spektrum verschiebt. DAs kann lange gut gehen oder auch nicht. Weisst ich bin nicht von der Industrie ich schreibe dir meine Meinung weil ich denke das es viele Punkte sind die korrigiert werden sollten.

Hallo Dirk,

Zitat

Original von saltfinger
tu mir doch bitte den gefallen, und lass uns vorwurfsfrei kommunizieren !

okay, gilt dann aber für beide

Wobei ich Dir auch nicht wirklich einen Vorwurf machen wollte, sondern es echt mehr darum ging aufzuzeigen, wo die Ursachen liegen können. Und ich hab ja auch schon geschrieben, dass ich schon denke, dass das Ultramin S dann das i-Tüpfelchen war bzw. gewesen sein könnte, was die ganze Sache nun ins Rollen brachte.

Deine Bilder habe ich mir angeschaut und ich finde 1. dass es ein sehr schönes Becken ist, viele hier träumen von so einem Becken und 2. auch keineswegs so schlimm ist mit den Cyanos, wie es jetzt für manche vielleicht den Anschein haben mag. Nur bevor es tatsächlich richtig schlimm wird, musst Du reagieren, da stimme ich Dir zu.

Ich denke immer noch, genauso wie die meisten anderen hier auch, bring erstmal alles wieder in Ordnung, was nicht ganz optimal ist. Und wenn Du dann immer noch was für Deine Tiere tun willst, um noch ein bissel Farbe rauszukitzeln oder so, dann taste Dich langsam an die optimale Dosierung ran.

Noch was in eigener Sache: da wir jetzt ja hier nun darüber sprechen, verzichte ich darauf, die letzte Mail noch zu beantworten. Steht ja soweit auch alles hier. Aber bitte sag Deinem Händler mal noch Bescheid, dass er seine Flaschen bei uns reklamiert.

Zitat

Original von saltfinger
aber auch dir nochmal:
no3=0 vermute ich erst seit den aminos.

dazu muss man aber sagen, dass halt nicht jedes Becken gleich darauf reagiert. Ich habe so 4-6 cm hohen Bodengrund und gebe seit langem Ultramin S und seit ca. 4 Wochen nun in Kombination mit Ultra Organic zu und mein NO3 hält sich mit boshafter Konstanz auf ca. 25 mg/l. Da kann ich hoch und niedrig hüpfen, das wird nicht weniger. Allerdings sehe ich keine negativen Auswirkungen dabei, nur so 10-15 mg/l wären mir persönlich halt lieber.

Soviel dazu, dass jeder halt auch unterschiedliche Erfahrungen machen kann und es leider kein allgemein gültiges Rezept gibt, was dann auf alle anwendbar ist...