Definition: Lebendgestein

Hallo !

Brauche dringend Hilfe.

Folgendes Problem:
Ich habe vor mehreren Wochen bei eBay (ja, ich weiß, aber ich bin lernfähig) Lebendstein ersteigert.
Trotz Zusicherung des Verkäufers, diese erst bei milderen Temperaturen zu versenden, hat er sie bei ca. minus 10° losgeschickt. Das Ganze dann auch noch an einem Freitag und zu allem Überfluß im Rahmen einer Werbeaktion (man konnte an jenem Freitag Pakete gratis versenden).
Die Steine waren deshalb erst am Dienstag (also vier Tage später) bei mir.
Das besagte Wochenende war angeblich das kälteste seit Beginn der Temperaturaufzeichnung.
Ich habe daraufhin die Steine gar nicht erst angenommen, sondern zurück gehen lassen, da ich davon ausgehe, dass da nix mehr lebt.
Der Verkäufer behauptet, er hätte sechs Heatpacks als Ausgleich für die ersparten Portokosten beigefügt (das bezweifele ich).
Trotz diverser Versuche meinerseits, sich gütlich zu einigen geht die Sache jetzt vor Gericht.
Nun meine Fragen:

Gibt es irgendwo eine halbwegs amtliche Definition für Lebendgestein?

Wie lange können die angeblichen beigefügten Heatpacks (6 Stk. für 20kg Stein in Styroporbox) die Temperatur halten, bei Temperaturen zwischen minus 5 und minus 20 Grad?

Bei welcher Temperatur stirbt das "leben" auf den Steinen und würde daher zu einem Risiko beim Einsetzen ins Aquarium?

Bin für jeden Hinweis dankbar.

Gruß
Thorsten

Hallo!

Üble Sache!

Zitat

Wie lange können die angeblichen beigefügten Heatpacks (6 Stk. für 20kg Stein in Styroporbox) die Temperatur halten, bei Temperaturen zwischen minus 5 und minus 20 Grad?

Ich weiß es nicht 100%ig aber ein Heatpack hält vielleicht eine Nacht.. (Jedenfalls war bei meiner Sendung, über 24h, drei Heatpacks ausgekühlt.) D.h. 5 Heatpacks halten vielleicht eine Nacht und ein bischen vom Tag!?

Eine genaue Definition kann ich dir nicht sagen, es sollten aber mindestens alle (zumindest die meisten) Bakterien auf diesem Stein leben, ist ja auch Sinn der Sache!

Hallo Thorsten,

Ein Riff ist in seiner Gesamtheit von den dort lebenden Organismen aufgebaut worden, in erster Linie von den riffbildenden (hermatypischen) Steinkorallen. Diese scheiden als chemisches Reaktionsprodukt Calciumcarbonat in der Kristallform „Argonit“ aus und bauen so ihr Kalkskelett auf. Wenn die Tiere sterben, zerfallen die Skelette zu porösem Kalkstein bzw. „Lebenden Steinen“, wie dieses Material in der Meerwasser Aquaristik auch genannt wird. (Fossa/Nielsen, Band 1, S. 16)

Von „Lebenden Steinen“ spricht man, da sie mit einer Vielzahl von Substrat bewohnenden Tierarten be- und durchwachsen sind. Eingesetzt werden sie neben der Fauna Bereicherung vor allem wegen der biologischen Filterwirkung der enthaltenen aeroben und anaeroben Bakterien.

Gruss
Uwe

hab dir mal die definition lt. cites angehängt. herausgenommen hab ich das vom bericht: From Ocean to Aquarium - UNEP World Conservation Monitoring Center.

Kann dir den Bericht per Mail schicken wenn du willst (PN)

lg
andi

Hi Thorsten,
frag halt mal bei einigen Guten Online Shops per email an ob sie LS bei Minusgraden versenden und nach dem Grund falls nicht.

Nur um das nochmal klar zu stellen:

Es gab eine eindeutige Vereinbarung, dass die Steine erst verschickt werden, wenn es wärmer ist.
Ich vermute die gute Frau, wollte nur mal fix Porto sparen (wegen dieser Werbeaktion).
Da sie auch Wochen später (da war es schon sehr warm) noch Steine verkauft hat, fällt mir keine andere Erklärung ein. Sie äußert sich gar nicht, d.h. bis auf den Hinweis, dass sie eine Rechtschutzversicherung hat.

Da ich es nun mit einem Richter, der sich vermutlich mit der Materie überhaupt nicht auskennt, zu tun habe, benötige ich einen link von einem Heatpack-Hersteller o.ä. und eine möglichst amtliche (also vom Biologen o.ä.) Auskunft über die Lebenserhaltung der Mikroorganismen in Bezug auf die Temperatur.

Die Definition aus Fossa/Nisen über Lebendgestein sollte evtl. reichen.

Aber schon mal ein großes Dankeschön! :o)

du sagst es gab eine eindeutige vereinbarung - hast du die schriftlich? wenn ja - sollte das ja erledigt sein - denn minusgrade sind nicht wirklich warmes wetter.

des weiteren sollte jedem klar sein, dass man solch empfindliche pakete nur am wochenbeginn wegschickt - auf keinen fall aber am freitag.

das mit der rechtschutzversicherung würd ich auch mal nicht so tragisch nehmen - die gute frau braucht erstens einen vertragsrechtsschutz, zweitens prüft eine versicherung ob sie einen fall annimmt oder nicht.
außerdem wer weiß ob sie den wirklich hat...

darf ich fragen um welchen betrag es eigentlich geht? wie hoch war der preis für die 20 kg und p&p?

lg
andi

Stephan:

Die Möglichkeit gibt es leider nicht.
Ich habe sie direkt am Freitag angeschrieben, da ich bereits vermutet hatte, dass das Paket nicht am Samstag zugestellt wird. > keine Antwort
Samstag, Sonntag, Montag nochmal > wieder keine Antwort
Dienstag habe ich dann geschrieben, dass ich das Paket nicht angenommen habe > wieder nix
Erst als ich am Donnerstag schrieb, dass es ganz schön feige ist, sich nicht zu melden, kam bitterböse Antwort.
Angeblich war sie ein paar Tage mit einer Freundin weg und es gäbe ja keine Pflicht seine mails täglich abzurufen.....

Selbst mein Angebot mir nur das Geld für die Steine zu zahlen und die Versandkosten als Ausgleich für ihre "Kosten" zu behalten, hat sie abgelehnt.
Wenn es nicht soweit weg wäre, würde ich ja hinfahren und......

Noch eine kleine Anekdote zu dem Fall:

Als ich meinen Anwalt fragte, wie denn die Chancen sind, sagte er eigentlich gut, aber....und erzählte folgende Geschichte:

Ein Ehepaar, beide Richter, sitzen beim Frühstück als es klingelt.
Nachdem der Mann zurückkehrt fragt die Frau, wer es denn gewesen sei. Der Mann erwiedert, es sei der Nachbar gewesen. Er hätte 50,- haben wollen, da der Hund ihn gezwickt hat und dabei ein Loch in seine Hose gemacht hat. "Und hast du ihm das Geld gegeben?" fragt die Frau.
"Ja" erwiedert der Mann. "Aber wir haben doch gar kleinen Hund", "Ich weiß, aber weißt du ob unser Kollege das auch so sieht?"

Es geht zwar "nur" um 200,- Teuros, aber für mich ist das nicht gerade wenig.

Inzwischen habe ich übrigens sehr schöne Steine erhalten. Gut bewachsen mit diversen Algen, Korallen und Kleintierchen. Das ganze per Express innerhalb von 12 Std. für faire 20,- (versandkosten).

Natürlich nicht!!!!!!!!!!!!

Habe ich über aquamarkt entdeckt.

Hallo Thorsten

Nur mal so beiläufig ...... auf dem Paketschein, der Werbeaktion der Post ( an dem Freitag vor ein paar Wochen ) stand extra drauf das die Auslieferzeit länger dauert . Logisch bei Tonnen Paketen ....

Weiß nicht obs dir Hilft

Viel Glück

LG Anja

Hi Torsten,
wenn die Verkäuferin noch Wochen später LS verkauft hat dürfte sie ja "Deine" LS los sein. Somit kann sie nur den ihr entstandenen Schaden fordern. Der setzt sich aus Versandkosten und der Differenz zwischen "Deinem" Preis und dem erzielten Preis zusammen. Übrigens ist der Versand von Lebenden Tieren mit der Post verboten (AGB's der Post).
Weshalb Rechtsanwalt? Mahnung mit Fristsetzung, dann Mahnbescheid. Jetzt liegt es an der Verkäuferin zu zahlen oder Einspruch zu erheben.

Also,
die 200,- sind inkl. Versandkosten von 20,- und bisherigen Gebühren für Mahnbescheid etc. (da muss ich ja zunächst in Vorkasse).
Daher auch der notwendige Rechtsanwalt, da sie gegen meinen Mahnbescheid Widerspruch eingelegt hat.
Nächster Schritt ist jetzt die Klage, die ich einreichen muss, da ich etwas von ihr will.
Grundsätzlich stehen die Chancen gut, da Vertragsbestandteil (sogar von ihr vorgeschlagen) war, dass die Steine erst bei milderen Temperaturen verschickt werden. Daran hat sie sich nicht gehalten, noch dazu ohne Vorabinformation.
Theoretisch hätte ich auch im Urlaub oder sonst wo sein können.

Bei eBay habe ich vor drei Wochen Käuferschutz beantragt, jedoch bis heute nix gehört.
Über eBay sind jedoch auch nur 10kg gelaufen und abzüglich der Selbstbeteiligung bleibt da nicht viel.

@ KS
Sie fordert ja gar nix. Sie hat den vollen Betrag erhalten. Ich habe weder Steine noch Geld, darum geht es.

Joe und Steffen
Die anderen Steine sind auch per TNT gekommen. Sehr zu empfehlen!!!

@Sea
Danke, könnte helfen.

@ Joe
Gibt es von den Heatpacks eine Art Datenblatt oder so?
Also irgendetwas vom Hersteller, wo drauf steht wie lange die halten.

Nochmals ein riesiges Dankeschön für die vielen Tipps und Ratschläge.
Ich werde hier auf jeden Fall über den Ausgang berichten.

Joe

Das glaube ich dir ja auch, doch ich brauche doch etwas für die Klage und nen Ausdruck vom Forum ist da wohl nicht so angesagt.
Ich muss davon ausgehen, dass der Richter keinen Plan von diesen Dingen hat und da hilft dann nur etwas schriftliches vom Hersteller oder ähnlich.

Liebe Salzfreunde,

es ist sicher interessant über das Pro und Conttra von eBay-Geschäften zu diskutieren (nebenbei bemerkt, ist das jetzt der erste Problemfall" nach über 300 Transaktionen), jedoch geht es nicht darum.
Es geht auch nicht darum, ob die Steine dort jetzt günstig waren oder nicht.
(Bei mir vor Ort kostet "Lebendgestein" übrigens 14,- Teuros)

Es geht auch nicht darum, ob es sich bei einem Streitwert von ca. 200,- lohnt zu klagen. Für mich ist das viel Geld und deshalb mache ich das.

Es geht NUR darum, den Richter mit entsprechendem Wissen zu versorgen.

Einiges habe ich inzwischen klären können, was noch fehlt ist eine Aussage über die "Lebensfähigkeit der Steinbewohner" in Relation zur Temperatur.

@ Thomas
Nein, es war mir keine Lehre und auf solche "Oberlehrer-Weisheiten" kann ich auch gut verzichten. Ich habe bei eBay diverse Schnäppchen gemacht und dieser Fall hätte theoretisch auch bei einem Onlineversand eintreten können.

Einen Vollstreckungsauftrag beantragt man, nach Fristrablauf von 14 Tagen nach Zustellung des Mahnbescheides, wenn gegen diesen kein Widerspruch eingelegt wird. Hättest du aufmerksam gelesen, wäre dir sicher nicht entgangen, dass die Gegenpartei dieses gemacht hat.

Und da ich die gute Frau auf Wandlung des Vertrages verklage, wird sich nunmal auch ein Gericht damit befassen, auch bei diesem relativ geringem Streitwert.

Zitat

Original von Thorsten Gethmann
... was noch fehlt ist eine Aussage über die "Lebensfähigkeit der Steinbewohner" in Relation zur Temperatur.

Hallo Thorsten,

Das LS wird extra aus den Tropen per Luftfracht und Isolierbox importiert. Das Mikroleben ist demzufolge an tropische Temperaturen angepasst. Wenn auch einzelne Bakterien eventuell ein Auskühlen überstehen, so stirbt doch die Mehrheit der höheren Lebewesen.

Ich glaube nicht, das Du diese Aussage extra belegen musst. Wenn doch, hilft nur ein Gutachten eines Meeresbiologen.

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Thorsten Gethmann
(Bei mir vor Ort kostet "Lebendgestein" übrigens 14,- Teuros)

Hallo Thorsten,

sorry OT aber wo genau meinst du ?
Kannst mir auch per PN antworten, weil es hier nicht unbedingt hergehört.

Hallo Thorsten

Das brauchste nun auch wieder nicht
es gilt vor Gericht in so einem Fall wie es üblicherweise gehandhabt wird

Da es keine DIN Normen für den Versand von Lebenden Steinen

gibt reicht es wenn du dir die Versandbedingungen einiger Onlineversender ausdruckst und diese mit einbringst
Da steht genau sowas eindeutig drin

wenn du ein Heatpack brauchst dann sag halt kurz Bescheid

Gruss

@Thorsten
Na, um den Streit beneide ich Dich nicht...viel Glück...den Recht haben und Recht bekommen sind immer 2 verschiedene Dinge!

Meint Ihr nicht Thorsten sollte uns den Usernamen dieses Ebay-Mitgliedes posten? Anscheindend verkauft sie noch immer allerhand...dann sind andere zumind. hier vorgewarnt.
Wenn Du nichts öffentlich bekannt geben willst, würde ich mich über einen PN freuen!

Ciao

Hi Mike,

Zitat

Original von Mike
Erstens hast du für etwas bezahlt, und das nicht bekommen - OK, du hast es nicht angenommen, FAKT ist jedoch, das du das LS nicht hast...

Zitat

kein Gericht der Welt wird entscheiden, das jemand für etwas, das er nachweislich nicht bekommen hat (aus welchem Grund auch immer), die volle Summe zu zahlen hat...

Bei einem Verkauf von Privat an Privat hat in D der Käufer das Transportrisiko. Der Vertrag gilt als erfüllt wenn der Verkäufer die Ware nachweislich zum Versand aufgegeben hat.

Hi Mike,
hier wurde die Annahme verweigert. Also Schuld des Käufers. Der bessere Weg wäre gewesen die Sache anzunehmen und dann wegen Mangel auf Erfüllung des Vertrages zu klagen.

Das mag ja alles stimmen.
In diesem Fall war jedoch Vetragsbestandteil, dass die Steine erst bei milder Witterung versendet werden. Dies hat der Verkäufer nicht eingehalten.

Wenn ein Liefertermin vereinbart ist und dieser nicht eingehalten wird, hat der Vertragspartner doch wohl zumindest die Pflicht, den anderen zu informieren.
Zum einen hätte ich diesem Termin niemals zugestimmt (Temperatur, Wochenende) und zum anderen hätte ich, zumindest theoretisch, auch gar nicht vor Ort sein können.

Daher bezweifele ich, dass der Verkäufer, durch bloßes Abgeben des Pakets aus dem Schneider ist.

Die Ware habe ich ganz bewusst nicht angenommen, da ich diesem Fall nachzuweisen hätte, dass es sich bei den bemängelten Steinen auch um die handelt, die verschickt wurden. Ein Bekannter hatte diese Situation mit einer Schallplattensammlung.
Die Platten im Paket stimmten weder inhaltlich noch qualitativ mit der Beschreibung überein. Es ging um kanpp 1000,- Euro, daher hat auch geklagt und verloren.
Der Verkäufer hatte einen angeblichen Zeugen, der mit ihm gemeinsam das Paket gepackt hatte.

Tja, egal wie man es macht, als Käufer steht man bei Vorkassegeschäften immer schlecht da.

Zitat

Original von Thorsten Gethmann
Tja, egal wie man es macht, als Käufer steht man bei Vorkassegeschäften immer schlecht da.

ebay halt Aber da Du ja schon ca. 300 Schnäppchen gemacht hast dürfte das "Lehrgeld" ja schon verdient sein.

Äh....
wieso eBay halt?
Vorkasse ist bei fast allen, zumindest privaten, Online-Geschäften üblich.
Alternative wäre nur Nachnahme, was jedoch mit weiteren Kosten verbunden ist.
Und ich habe nicht behauptet, dass alle 300 erfolgreichen Auktionen "Schnäppchen" waren. Für gute Ware zahle ich auch einen fairen (für beide Parteien) Preis.

Habe gerade von eBay Nachricht bekommen, dass mein Käuferschutz gewährt ist. So bekomme ich zumindest schon mal ´nen Teil erstattet und das dürfte sich auch bei der Klage positiv auswirken.