Untergestell V2A oder Eisen und mit was lackieren?

Hallo, bin bei meiner Planung beim Untergestell angekommen und hab mir Angebote für ein V2A Stahlgestell und einem normalen Eisengestell machen lassen. Da ich das Becken an die Wand schraube scheidet Holz aus, ich trau der Sache einfach nicht daß man Holz so stabil machen kann... Egal...
Also V"a kostet mich ca 450 Euro und ein Eisengestell ca 200 Euro. Das ist schon ein Unterschied. Wenn ich das Gestell (mehrmals) mit Rostschutzfarbe lackiere dürfte es doch egal sein ob nun V2A oder Eisen ?!? Was meint ihr dazu und welche Farbe kann ich verwenden?

Ciaoi Heiner

Hallo
Also ich hatte mal eins mit eisengestell, das mind. 3xgrundiert und dann lackiert wurde.keine chance Meerwasser kriegt das auf kurz oder lang klein, auch mit verzinken nur schlechte Erfahrungen gemacht.
Selbst V2A wir nach jahren leicht angegriffen, ganz sicher ist es mit V4A doch leider sehr teuer.
Habe mein jetziges untergestell selbst aus V2A geschweißt, steht seit 4,5 Jahren und zeigt keinerlei verschleiß,rost oder ähnliches.
Also bitte nicht an der falschen stelle sparen, ist nur meine Meinung.

Gruß Roman

Sowas dachte ich mir schon. Dann brauch ich wohl nen billigeren Schlosser. Will wirklich nicht am falschen Ende sparen, mein Vater könnts wahrscheinlich auch schweissen, aber 450 Euro sind definitiv zuviel...

Hallo

Wie wäre es wenn du dein Untergestell entweder Pulverbschichten oder Kunststoffbeschichten lässt . Habe ich auch mit meinen WinterStahlfelgen machen lassen, und an denn ist noch kein Rost zu sehn . Gibt es in ferschiedenen Farben . und ist nicht so teuer da da nur pro Haken bezahlst .

gruss Bernd

Also ich hab ein Eisengestell.
Gute Farbe, zwei mal gestichen und gut ists.
Da das Gestell ja nicht ständig mit Wasser in berührung kommt trocknet es wieder ab und gibt kein Rost.

Ich habe mir darüber auch lange für mein neues Becken gedanken gemacht.
Zuerst habe ich ein Alustecksystem angefragt. 40er-Profile von Schüco. Kosten nur für die Profile: 520Euro. Das war mir zu teuer. Dann habe ich das ganze bei 2 Lieferanten über unseren Einkauf als Stahlgestell anfragen lassen.
Angebote lagen bei ca. 400 Euro. War mir für ein Stahlgestell mit Matkosten von ca. 70 Euro zu viel. Dann bin ich hier bei uns im Ort an eine 2 Mann Bude geraten, die Stahlbau machen. Da habe ich jetzt 100 Euro für das Gestell bezahlt. Absolut lachhaft der Preis. Das ganze habe ich dann bei einem Autolakierer Grundieren, lackieren und mit Klarlack versehen lassen. Hat noch mal 75 Euro gekostet. Auch ein super Kurs. Normal hätte das 130 gekostet. Also habe ich jetzt für das Gestell 175 Euro bezahlt. Heute abgeholt. Ist super geworden und ich denke, das man nicht ständig mit Wasser rumpanscht. Sollte also deswegen auch nicht allzu schnell anfangen zu gammeln. Ich weiß, das Stahl nicht optimal ist, deswegen werde ich mich dann auch entsprechend Vorsichtig im Umgang mit dem Wasser verhalten. Dann sehe ich da nicht die großen Probleme.

Hi,

jetzt stellst Du ein Technikbecken rein, da drinnen spritzt es ab und zu und Salz legt sich an das Gestell. Lufteucht ist es sowieso immer darin. Das Salz kriecht durch einen Microriß unter die Farbe. Das Becken rostet langsam unter dem Klarlack vor sich hin bis irgendwann rießen Flatschen abfallen.
Du bekommst die Panik und darfst ALLES wieder abbauen und Dir für 400.-Euro ein neues Gestell machen lassen.

Aber macht was ihr wollt. Ich habe mein Becken jetzt auf Holz und es kommt auch nie wieder ein anderes Gestell unter meine Becken.

mfg Uwe

Zitat

Original von use
jetzt stellst Du ein Technikbecken rein, da drinnen spritzt es ab und zu und Salz legt sich an das Gestell. Lufteucht ist es sowieso immer darin. Das Salz kriecht durch einen Microriß unter die Farbe. Das Becken rostet langsam unter dem Klarlack vor sich hin bis irgendwann rießen Flatschen abfallen.
Du bekommst die Panik und darfst ALLES wieder abbauen und Dir für 400.-Euro ein neues Gestell machen lassen.

Aber macht was ihr wollt. Ich habe mein Becken jetzt auf Holz und es kommt auch nie wieder ein anderes Gestell unter meine Becken.

Da kann ich Uwe nur zustimmen. Allerdings habe ich mit Holzuntergestellen keine Erfahrung (Ytong-Fan :D)

Zitat

Original von Ralf Appelzöller
Also ich hab ein Eisengestell.
Gute Farbe, zwei mal gestichen und gut ists.
Da das Gestell ja nicht ständig mit Wasser in berührung kommt trocknet es wieder ab und gibt kein Rost.

Du weisst, das Rost das ergebniss einer reaktion von Eisen mit Luft ist, welche durch Wasser "nur" Begünstigt wird?

@ Topic:

Also wenn man KEIN Technikbecken o.ä. unter dem Gestell hat, ist es eigentlich fast egal, was man "drunter" hat.

Ich selbst habe V2A drunter, mit 3 Schichten Klarklack bearbeitet (sollte was dran sein, sehe ich es wenigstens!) Und KEIN TB oder ähnliches drunter!

Gutem Morgen und danke für die schnellen Antworten. Ein Technikbecken kommt sicher drunter. Holz wäre mir ja auch fast am liebsten, jedoch glaub ich daß das mit der Zeit auch "geht" oder sich auf jeden Fall irgendwie verändert durch die Luchtfeuchte. Dsa andre ist wie gesagt. Ich schraub das Gestell wenigstens oben an die Wand damit der Boden entlastet ist. Und ich kann mir wirklich nicht vorstellen wie man Holz so stabil machen kann daß sich da nix windet/nachgibt.
Also was ich nu rausgehört habe ist, entweder Eisengestell pulverbeschichtten oder kunststoffbeschichten, obwohl da auch Risse drin sein könnten und das Ding rostet. Besser aber V2A (V4A ist zuuuuu teuer) und das dann lackieren lassen. V2A schweisst man doch nicht genauso wie Eisen oder irre ich mich da? Braucht man da ein andres Schweissgerät oder nur vorne die Dings... ähm Elektroden?

Ciao Heiner

VA wird mit WIG geschweißt (speziellen Schweißgerät/Verfahren) oder mit speziellen Elektroden.

Ich würde bei meinen Planungen die bisher bekannten Testergebnisse berücksichtigen. Ein auf Reefcentral veröffentlicher Test mit V4A Stahl oberhalb und ausserhalb des Beckens hat in allen Fällen zur Zersetzung (strukturgefährdender Rost) innerhalb weniger Wochen geführt.

Gruss
Uwe

P.S. Finde den Link nicht so schnell, kann aber bei Bedarf noch einmal suchen.

kenny. Das Problem ist daß ich das Becken auch an der Wand verschraube, denke so ne 30er Aussenmauer hält schon was her. Aber wie stabilisier ich das Holzgestell daß es nicht nachgibt? Geringe Spannungen in der Bodenplatte können ja schon ausreichen

Hallo,

nur einmal eine Frage so am Rand, die mich sehr interessiert. Habe vor ein paar Tagen eine Reportage über eine Schiffswerft gesehn. Dabei habe ich mich gefragt, wie die das eigentlich bei den großen Schiffen machen. Die bestehen doch fast zu 100% aus Eisen/Stahl (Rumpf, Aufbauten, usw.). Da muss doch innerhalb eines Jahres das gesamte Schiff verrostet/durchlöchert sein.

Und nochwas: Was wäre, wenn man das Stahlgerüst mit so einer Glasfaser Epoxidharz Kombination überziehen würde? Müsste doch sehr dicht und auch gegen kleine Risse gesichert sein (wegen Galsfase).

Gruß
Reinhard

@Marroc. Ich hab mal gesehen daß die Schiffe ziemlich oft nachgestrichen werden. Genaueres weiss ich aber auch nicht.

kenny. Also das mit den Platten auf den Seiten und Hinten finde ich ne einfache, aber Klasse Idee. Wenn mann das gut verschraubt, evtl. verleimt dann sollte da nix schiefgehen. Ich glaub ich schwenke grad ein wenig auf Holz um.... Der Stützpfeiler vorne macht mir nun ein wenig Sorgen. Mein Technikbecken hat die Maße 100x40x40cm und das Untergestell ca 120x60x80cm (LxBxH). Das muss ich ggf auch mal rausnehmen können, geht aber schlecht wenn die Seiten und hinten mit Platten verbaut sind.
Welche Holzbalkenstärke hast du an den Ecken verwendet und hast du das Holz nochmal bearbeitet daß es keine Feuchte zieht?

Sieht gut aus Ilja, dennoch erscheint es mir nicht stabil genug um es an die Wand zu schrauben ohne daß es sich verzieht, falls der Boden doch etwas gehen sollte...

Mich kann man anscheinend schnell umstimmen *g* Also was hält der Rest von euch von der Idee? Ich finds gut. Gibts Bilder davon?

Hallo,

also ich persönlich wüsste nicht, wie ich so ein Holzuntergestellt wirklich lasttragend und stabil an/in der/die Wand befestigen könnte (stehe nämlich, falls mein Statiker grünes Licht gibt, vor dem gleichen Problem - wie ein stabiles Gestell machen, dass man auch sicher in die Wand bekommt).

Drum noch einmal. So viele Konstruktionen bestehen aus Eisen (Brücken,... - saurer Regen / Schiffe,...) und halten auch Jahre/Jahrzehnte. Dann muss man eben jährlich das Gestell nachstreichen, damit kein Sauerstoff dazukommt.

Gruß
Reinhard

Ich denke wenn die Balken dick genug sind vom Gestell kann man diese auch durchbohren und an die Wand Dübeln. Von wegen Wandbefestigung gabs von mir schonmal nen Thread. Ich denke gut verdübelt reicht aus. Das Becken steht ja trotzdem noch auf dem Boden zusätzlich und die Wandverankerung soll bei mir nur absichern gegen "nach Vorne kippen" falls der Boden mit der Zeit nachgeben sollte.
Wenn das Becken wirklich komplett an der Wand hängen soll würde ich es bestimmt an 9 Punkten an die Wand dübeln. Sprich an den 3 hinteren, hochkanten Trägerbalken vom Gestell

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Hey wenn Kenny zeichnet will ich auch

Hier mein Vorschlag wegen der Wandverschraubung

Ich habe für mein neues Becken auch ein Stahlgestell... Feuerverzink mit 4mm Wandstärke. Die Schweissnähte werden gereinigt und mit Hammerit gestrichen. Auf den Boden lege ich eine Siedruckplatte die Verbindungen zum Stahlgestell werden mit Silikon abgedichtet Alles bis in Höhe des Filterbeckens werde ich mit dünnen Siebdruckplatte oder PVC verkleiden und mit Silikon abdichten. Alles was jetzt noch an Stahl sichtbar ist wird mit Silikon bestrichen.. da kommt kein Wasser durch. Sollte dennoch was sein, kann ich es durch das Silkon sehen und reagieren..

Meine jetztiges Becken steht auch auf Stahl, allerdings keine 4 mm Wandstärke. Das ganze Gestell ist nur Kaltverzinkt. Es ist noch kein Rost zu sehen obwohl ich schon ganz schön gepanscht habe.

Zitat

Original von Marroc
nur einmal eine Frage so am Rand, die mich sehr interessiert. Habe vor ein paar Tagen eine Reportage über eine Schiffswerft gesehn. Dabei habe ich mich gefragt, wie die das eigentlich bei den großen Schiffen machen. Die bestehen doch fast zu 100% aus Eisen/Stahl (Rumpf, Aufbauten, usw.). Da muss doch innerhalb eines Jahres das gesamte Schiff verrostet/durchlöchert sein.

Hallo Reinhard,

Schiffe werden jedes Jahr entrostet (geschmirgelt) und erneut mit Rostschutzmitteln gestrichen und verrosten trotzdem. Der jährliche Stahlverlust trotz Pflege ist meines Wissens bereits beim Bau durch die Dicke des Stahls für die Lebensdauer des Schiffes berücksichtigt.

Gruss
Uwe

Hi,

Untergestell ebenfalls aus Stahl, verzinkt und pulverbeschichtet. Da rostet nix!

Bedenkt bitte auch dass ein Untergestell nicht im Wasser steht!

Ich halte die Diskussion über die Rostanfälligkeit von Stahl weit übertrieben.

Gruß

Ralf

Da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Der eine sagt so, der andre so. Ich stells mir mit dem anschliessenden Verkleiden durch Holzplatten oder Dekore ebenfalls leichter vor mit Holzgestell. Aber das ist ein andres Thema. Wenn mich Holz dann letzendlich auch billiger kommt ist es eine gute Alternative zu V2A, welches dann doch das 3-4 fache kostet.

-----------Edit---------------------------
Was genau ist dann das Pulverbeschichten und wo kann man es machen lassen? Wie teuer ist sowas? Es muss auch vom Preis her passen. Ist zwar allgemein ein teures Hobby, aber ich will keinem das Geld da hinschieben wo keine Sonne scheint.

Stephan:
Ahh natürlich, wieder was gelernt

Gruß
Reinhard

Hallo

Schau mal Hier
oder ansonsten frag doch bei Metallverarbeitenden Firmen bei dir in der Umgebung nach, die müssten näheres Wissen.

gruss Bernd

Stephan

Danke. Ich habe auch dazugelernt

OT: Kann ich Opferanoden auch bei größeren privaten Schiffen (Stahlsegelboot) einsetzen ?

Gruss
Uwe

Zitat

Original von Heiner Weiß
Was genau ist dann das Pulverbeschichten und wo kann man es machen lassen? Wie teuer ist sowas? Es muss auch vom Preis her passen. Ist zwar allgemein ein teures Hobby, aber ich will keinem das Geld da hinschieben wo keine Sonne scheint.

Hallo Heiner,

pro qm Pulverbeschichtung mußt Du etwa 12,-- € rechnen. Es gibt bestimmt auch bei euch in der Gegend Beschichter die sowas machen. Google mal nach Gütegemeinschaft Stückbeschichtung , evtl. gibt es da ein paar Adressen. Wenn sich eine kleine Firma findet, die machen das auch schon mal gegen Geld in die Trinkgeldkasse wenn Du nicht eine bestimmte Farbe haben willst und der Beschichter das Gestell einfach bei einer normalen Bestellung dazuhängen kann.

Ist auf jeden Fall optisch ansprechend und ein sehr guter Korrossionsschutz.

Gruß

Ralf

Hallo Frank

Wir haben früher unsere Gestelle mit Krautol ( Epoxid ) beschichtet
und die halten auch heute noch einwandfrei

allerding steh ich persönlich mehr auf Holz
Wenn die Konstruktion korrekt ist kann es auch mal einen Tag im Wasser stehen ohne das was ist.

Abgesehen aber davon kann man viel leichter noch was anbringen hinterher

gruss Claude

Hallo Frank

Es kommt halt immer auf die Konstruktion an
und natürlich auch welches Holz man verwendet

dann ist das alles nun wirklich kein Problem

für Holz sind das alles keine Lasten die wir hier produzieren