Anemonen Garnelen schädigen Anemone

Peter Schmiedel · 9. Januar 2005

Hi,

ich habe vor einiger Zeit 4 Periclimenes brevicarpalis als Schnäppchen bekommen. Diese sind in ein 80x40x40 und nahmen keine Euphelia oder andere mir zur Verfügung stehende Korallen als Lebensraum an. Auch waren sie recht versteckt und immer alleine.

Nachdem sich eine meiner Kupferanemonen mal wieder geteilt hatte setzte ich die geteilte zu den Garnelen. Da sich die Ursprungsanemone in 6 Wochen zwei mal geteilt hat war diese Anemone nur ca 7cm im Durchmesser.

Es dauerte nich lange und die erste der Granelen zog ein. Eine Woche später war eine Zeit drin - aus meine vieren hatte sich als zumindest ein Paar gebildet. Von nun an wurde die Anemone immer kleiner. Über offensichtlich fehlende Tentakel, bis eine geschlossene Seite zu total geschlossen ging der Rückgang. Am Ende war die Anemonen nur noch ein geschlossener Ball. Ich meine sogar einmal ein Tentakel Teil im Gastralraum der Garnele gesehn zu haben. Recht einfach bei den druchsichtigen Garnelen und den roten Tentakeln.

Ich entschloss mich daher das Garnelen Paar herauszufangen. Dabei wurde festgestellt, das das Weibchen Eier trug. Nach 2 Stunden ohne die Garnelen war die Kupferanemone bereits wieder leicht auf. Und nach einem Tag schon wieder voll geöffnet.

Fragen:

1. Ist diese Schädigung bekannt?
2. Wird das vieleicht zu Eiproduktion benötigt?
3. Oder war nur die Anemone zu klein?
4. Wer hat sowas auch schon beobachtet (Torsten?)
5. Kann ich sie mit Premnas (4-8 cm) kombinieren?

Torsten · 9. Januar 2005

Zitat

Original von Peter Schmiedel

Hallo Peter:-)

Fragen:

1. Ist diese Schädigung bekannt?

Ich habe das noch nicht gehört...aber vergessen wir nicht: Auch die Anemonenfische "genehmigen" sich ja mal die eine, oder andere, Tentakel. Es wird manchmal behauptet, dass das zur Immunisierung beiträgt, was ich mir aber aus verschiedenen Gründen schlecht vorstellen kann. Es scheint zu schmecken.....

2. Wird das vieleicht zu Eiproduktion benötigt?

Dann wäre es irgendwo beschrieben, in meinen Büchern findet sich jedenfalls nichts darüber ?(.
Falls ich noch etwas entdecke, melde ich mich....

3. Oder war nur die Anemone zu klein?

Das ist meine erste Vermutung, weil Anemonen ja auch unter Fischen degenerieren können, wenn sie noch zu klein sind.
Besonders gern lebt Periclimenes brevicarpalis in einer Cryptodendrum adhaesivum, aber eigentlich sollte es auch mit einer Entacmaea quadricolor keine Probleme geben.(?)

4. Wer hat sowas auch schon beobachtet (Torsten?)

Probleme gab es bei mir immer nur mit zu "heftigen" Fischen bzw. mit zu kleinen Anemoen, aber bisher nicht mit
Garnelen, oder Krabben. Bis auf den "ganz normalen Futterklau" ;).

5. Kann ich sie mit Premnas (4-8 cm) kombinieren?

Du meinst die Periclimenes brevicarpalis?
Gewöhnlich werden sie von den Premnas aus den Tentakeln vetrieben und fristen ihr Dasein dann am Fuss der Anemone........nicht so toll.
Und es wären auch nicht die ersten ihrer Art, die im Magen eines Premnas landen.

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Torsten · 9. Januar 2005

Hallo Peter:-)

Ich habe etwas gefunden und das klingt überhaupt nicht gut...schau` mal:

http://translate.google.com/tr…6hl%3Dde%26lr%3D%26sa%3DN

Zitat:" Dennoch drehen andere Sorten Periclimenes das übliche Garnele- und Anemone-Verhältnis auf seinen Kopf. Fautin und ihre Mitarbeiter haben vor kurzem gezeigt, daß brevicarpalis Periclimenes , das auf dem Birne-gespitzten Anemone gefunden wird, quadricolor Entacmaea , im Indo-Pazifischen, auf dem Anemone weiden läßt und seine tentacles ißt (Fautin et al. 1995; Guo et al. 1996). So in diesem Fall ist die Garnele ein nicht mitessendes aber ein Ektoparasit".

Man lernt nie aus ;)!

Martin Kornacker · 9. Januar 2005

Hallo,

vielleicht sind ja die Anemonenfische doch echte Symbionten: Der Nutzen für die Anemone besteht im vertreiben der parasitierenden Garnelen. Nur so eine Hypothese vom Sonntag-Morgen Wissenschaftler ;).

Grüsse,

Martin

Torsten · 9. Januar 2005

Zitat

Original von Martin Kornacker
Hallo,

vielleicht sind ja die Anemonenfische doch echte Symbionten: Der Nutzen für die Anemone besteht im vertreiben der parasitierenden Garnelen. Nur so eine Hypothese vom Sonntag-Morgen Wissenschaftler ;).

Grüsse,

Martin

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Hallo Martin:-)

Genau, und ich habe zwei Panzer in der Garage.....gegen mögliche Einbrecher ;).

Im Ernst: Es handelt sich ja hier offensichtlich um ein sehr spezifisches Problem, das bei einer E.q. und diesen Garnelen auftreten kann. Wenn dann tatsächlich mal ein Parasit den anderen vetreibt.......na ja ;).

Peter Schmiedel · 10. Januar 2005

Hi Torsten,

hast du den Original Link zur englischen Version noch? Das verstehe ich besser als das Computer Deutsch.

Sieht aus als hätte ich die falsche Kombination gewählt.

Ilja Maeckel · 10. Januar 2005

here we go:
A similar arrangement is often said to exist for the beautiful Periclimenid shrimps living on sea anemones throughout the tropics and well illustrated in these images. Here the shrimp is presumed to get the benefits of protection while the anemone gets no benefit whatsoever (See, for example, Mihalik and Brooks, 1997). These relationships, however, may be significantly more complex than this simple explanation indicates. Some of these shrimps, such as the relatively common Periclimenes pedersoni, found throughout the Caribbean, may be a cleaner shrimp (Zann, 1980). So, while the shrimp may be a commensal on its anemone, it may simultaneously be involved in a mutualistic relationship with some of the fish in its community. Yet other species of Periclimenes turn the usual shrimp and anemone relationship onto its head. Fautin and her coworkers have recently shown that Periclimenes brevicarpalis, which is found on the bulb-tipped anemone, Entacmaea quadricolor, in the Indo-Pacific, grazes on the anemone, eating its tentacles (Fautin, et al., 1995; Guo, et al., 1996). So, in this case, the shrimp is not a commensal but an ectoparasite.

oder komplett:
http://www.reefkeeping.com/iss…4-08/reefslides/index.htm

Anemonen Garnelen schädigen Anemone

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