Doktoren

Hallo
Kann ich Palettendoc , gelben Doc und Weißkehldoc zusammen halten ? Gelb und Paletten habe ich schon . Welche Sorte hält man zu mehreren ?

Ulrich

Hi!

In meinem Becken schwimmen 3 Docs: ein Weißkehl, ein gelber und ein strigosus! Die vertragen sich super und ziehen zusammen ihre Runden im Becken!
Ich denke das der Weißkehl sich mit einem Palettendoc auch verstehen würde! Habe schon beide in einem Becken bei einem Händler gesehen!

Beachte nur das der Weißkehl sehr Krankheitsanfällig ist und lass dir beim Kauf zeigen, das er frißt. Ich habe bis jetzt glück gehabt! Habe aber auch schon gehört das er krank wurde und auch die anderen Fische angesteckt hat.. Aber ich denke, das da so oder so etwas im Becken nicht gestimmt hat..

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Ulrich

Weisskehl auf keinen Fall zu mehreren das geht garantiert schief.

Bei mir hat es ganz gut geklappt, kann aber die Ausnahme sein!

Hi Robert!

Ähm, vielleicht habe ich das falsch verstanden.. Mehrere Weißkehldoktoren habe ich nicht in meinem Becken, das würde ich mich nicht trauen.. Meintest du das?

Den Weißkehl, strigosus und den Zebrasoma flavescens halte ich schon seit fast 8 Monaten zusammen. Sie haben jetzt alle eine Größe von ca. 10cm - 12cm (hab ich ca geschätzt und ein Lineal an die Scheibe gehalten!)

Ne, leider (oder zum Glück) hatte ich nicht den Mut zwei von denen in ein Becken zu tun!

Aber den Artikel finde ich erstklassig! So etwas habe ich schon eine lange Zeit gesucht..

Aber das sooooo wenige Weißkehldoktoren überleben hätte ich nicht gedacht! Das ist ja wirklich krass!
Da habe ich dann richtig Glück gehabt. Er hatte bis jetzt noch nicht einmal Pünktchen..
Aber meine Doktoren fressen kein Salat und Löwenzahnblätter auch die caulerpa, welche ich extra als Futter eingesetzt habe, mögen diese nicht. Sie knabbern nur andauernd an der Dekoration rum. Ersatznahrung (Krill, Artemia, Flockenfutter, Mysis sogar Muschelfleisch) nehmen sie gierig an! Die Ersatznahrung reichere ich immer mit Vitaminen an!

Zitat

Aber das sooooo wenige Weißkehldoktoren überleben hätte ich nicht gedacht! Das ist ja wirklich krass!

Hallo Christan
Das ist nicht nur bei Weiskehldoktoren so. Bei anderen Arten ist das ähnlich (z.B. Palettis) nur da wird halt weniger bzw garnichts drüber geschreiben, warum auch immer.
Gruß Frank

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau

Sind auch mit Abstand die gesundesten Weißkehl, die ich bisher in einem Aquarium gesehen habe (beim Tauchen waren sie meist fetter ).

Gruss

Rüdiger

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Dann haste noch nicht meinen gesehen!
Ich habe es bis jetzt nicht geschafft den Doktoren so viel Futter zu geben bis diese so satt waren. Ich habe noch nie so freßsüchtige Tiere gesehen..

Zitat

Original von Manfred Pitsch
Hallo,

in der freien Natur kommen aber Weißkehldoktoren aber in gewaltigen Schwärmen vor. Siehe auch in der neuesten Koralle (Nr. 30).
Möglicherweise gehts wieder besser wenn es mehr als 2 sind. Wobei dann aber die Maße des Aquariums wohl die Limitierung darstellen wird.

--> besser gar keinen Weißkehl im Aquarium halten

damit gebe ich Dir zu 100% recht.... wenn man diese Bilder sieht weis man wo die Weißkehldoktoren besser bleiben sollten....
Das kann man diesen Tieren in keinem Becken bieten.... aber ich glaube das dies sowieso nur noch eine Frage der Zeit ist, dann haben die endlich ihre Ruhe....

Gruß
Udo

Zitat

Original von Manfred Pitsch
Hallo,

in der freien Natur kommen aber Weißkehldoktoren aber in gewaltigen Schwärmen vor. Siehe auch in der neuesten Koralle (Nr. 30).
Möglicherweise gehts wieder besser wenn es mehr als 2 sind. Wobei dann aber die Maße des Aquariums wohl die Limitierung darstellen wird.

--> besser gar keinen Weißkehl im Aquarium halten

Hallo Zusammen,

Interessante Sache, so habe ich es eigentlich genauso gedacht. (irgendwie müssen sie sich ja auch paaren)

Die Realität sieht bei den Docs aber wohl echt Gewaltig anders aus. Wo man bei den Kaiser noch oftmals Glück haben kann mit der Paarhaltung und es unter gewissen Voraussetzungen schon klappen kann, ist das bei einigen Acanthuriden gar nicht der Fall bzw. nur äusserst selten.

Im Burgers Ocean hatten sie anfänglich einen Schwarm Weißkehl im großen Tank. Ein bekannter von mir war ca. ein Jahr nach mir dort, und es Schwammen nur noch vereinzelte Tiere darin
Wir haben dann rausbekommen über seinen Schwager der dort ganz in der Nähe wohnt, daß sich die Weissis zerkloppt haben. Beim Lineatus scheint es genauso extrem zu sein. Problem sind da halt auch die Effektiven Waffen der Docs.

Ich habe zwar schon immer wieder mal ein Pärchen div. Arten gesehn , aber das ist halt größtenteils pures Glück daß man da mal Männlein und Weiblein zusammenbekommt und ein wirklich riesigs Becken haben sollte. So mit Spiegel und Futtertricks etc. bezügl. der Paarhaltung wie ich das selbst oft z.b. bei Kaisern schon gemacht habe brauchst da erst gar nicht dran Denken.

Schwarmhaltung würde ich sagen so gut wie nicht. Kenne kein Becken wo das geklappt hat. Auch nicht in riesigen Tanks. Leider.

Eine Erklärung dafür könnte sein, daß die Docs (Acanthurus Arten) eigentlich einen Schwarm bilden in der Natur um auf Futtersuche zu gehen und so Zusammen im Schwarm besser vor Feinden geschützt sind. Denke aber das ist je anch Art auch Unterschiedlich, die Haltung mehrerer Expl Seebader gelingt ja nun doch öfters.

Hallo zusammen

Wer kann denn was zu dem Gitterdoctor sagen???

Erfahrungen?

Gruß
Thorsten

Zitat

Original von Sea
Hallo zusammen
Wer kann denn was zu dem Gitterdoctor sagen???Erfahrungen?

Hi Thorsten,

Der A. triostegus tritt in der Natur gewöhnlicherweise in großen Schulen auf.
Also wäre es sicher angebracht, ihn auch im Aquarium zumindest in kleinen Trupps zu halten.
Dabei muß man aber beachten, daß auch die schwarmbildenden Doktorfische in der Natur große Sicherheitsabstände innerhalb des Schwarmes einhalten, um Konflikte zu vermeiden. Das ist im Aquarium normaler Größe natürlich nur schwer zu verwirklichen.

Ich denke aber, daß die erfolgreiche Gruppenhaltung auch in diesem Fall von einer großzügigen Fütterung abhängen dürfte....
(Eigene Erfahrungen liegen aber nicht vor)

Gruß Inken

Zitat

Original von Frank Mohr
Das ist nicht nur bei Weiskehldoktoren so. Bei anderen Arten ist das ähnlich (z.B. Palettis) nur da wird halt weniger bzw garnichts drüber geschreiben, warum auch immer.
Gruß Frank

Hi Frank,
dann benütze halt mal die Suchfunktion Gerade über die (Nicht-)Haltung von Palettis wurde doch schon viel geschrieben.

Hallo Klaus
wieder einmal nur ein Satz
ging ja nicht um die Haltung ansich, sondern darum was kommt und was wirklich eine zeitlang überlebt Im Importmengenvergleich (geules Wort ) liegt der Paletti sicherlich vorn.
Gruß Frank

Zitat

Original von Robert Baur
Auf jeden Fall hat es mich gefreut das es gut ankommt. Ein wenig besätigung braucht man ja schon noch um sich den zeitaufwand zu stellen der dafür nötig ist.

mh.. aber dann bitte nie wieder sagen "zuviel Honig ums Maul"

Ich fand und finde die Serie auch Top und gerade für den angesprochenen Kreis der Aquarianer übrsichtlich ausführlich und dennoch verständlich Aufgebaut

Hallo Robert
Wenn du die gängigen Listen so durchschaust wirst du feststellen das im Vergleich sicher das doppelt und dreifache an Palettis rüber kommt als Weiskehl. Schon allein die Menge der Minipaletten ist gigantisch (zumindest in der Jahreszeit). Und was da wirklich übrig bleibt ist sicherlich im Vergleich zum Weiskehl gleich (wenn nicht schlimmer) Deshalb versteh ich die Aufregung die um Weiskehls gemacht werden manchmal nicht.
Im übrigen handelt es sich bei deinen Zahlangaben doch um Schätzungen deinerseits und die sind sicher nicht belegt.
Gruß Frank

Was mich jetzt noch interessieren würde ist (ich habe da nicht so viel Ahnung von) wie es überhaupt mit der Gesamtzahl der importierten Fische steht? Ok Weißkehl- und Palletendoc haben jetzt eine sehr hohe Ausfallquote, aber was ist mit den anderen?

Gibt es da vielleicht einen Prozentsatz wie viele Fische das überleben?

Natürliche gibt es robuste Tiere und Tiere die heikel sind. Mich interessiert halt die Quote.

Hallo Frank,

wen die Tiere aber erst mal in den Becken Zuhause sind, ist die Überlebensrate eines Palettis doch wesentlich höher wie die eines Weißkehls.

Wenn mehr Palettis Importiert werden, können auch mehr Sterben.

Zitat

Original von Christian Bolz
Was mich jetzt noch interessieren würde ist (ich habe da nicht so viel Ahnung von) wie es überhaupt mit der Gesamtzahl der importierten Fische steht? Ok Weißkehl- und Palletendoc haben jetzt eine sehr hohe Ausfallquote, aber was ist mit den anderen?

Gibt es da vielleicht einen Prozentsatz wie viele Fische das überleben?

Natürliche gibt es robuste Tiere und Tiere die heikel sind. Mich interessiert halt die Quote.

Hallo Christian,

wende dich mal an Michael Mrutzek, wir hatten diesbezügl. erst letzte Woche Sonntag ein sehr Interessantes Gespräch

Hallo Christian
Über die genauen Zahlen kann dir sicher niemand Auskunft geben, da das unmöglich ist.
Fakt ist das (und das wird Robert bestättigen) bei EINEM Grosshändler im Monat ca. 500! Palettis durchlaufen. Nimmt man da jetzt die Jahresanzahl kommt man auf 6000 Tiere im Jahr und das bei nur einem Händler! Nehmen wir jetzt die Anzahl der Aquarianer müsste ja in ca. 2-3 Jahren jeder so um die 2-3 Palettis haben. Die Anzahl der Weiskehls ist da gegen schwindend gering, wenn man sich die Listen der Grosshändler so anschaut. Das gleiche ist es bei den gelben Doc´s, bei TM stehen mach einem Improt ca 150 auf der Liste, die nach ca.2 Wochen verskauft sind......wo sind die denn alle?
Ich will jetzt sicher keine Weiskehl pro/contra Diskusion anzetteln, aber man sollte bei solchen Aussagen wie sie beim Weiskehl gemacht werden doch etwas vorsichtig sein. Da es bei anderen Arten nicht anders ist. Oder ist ein Weiskehl mehr Wert als andere?
Thilo

Zitat

Wenn mehr Palettis Importiert werden, können auch mehr Sterben.

Was das denn wieder für eine Aussage?
Es ist normal wenn mehr rüberkommen auch mehr überleben bzw sterben, aber rechtfertigt das dann das solche Aussagen wie von Robert das das NUR bei Weiskehls gelten sollen? Wenn sollte man doch aufklären wie es wirklich bei allen Fischen ist.
Chromis z.B. stehen zu 1000den auf den Improtlisten und weden auch sicherlich bestellt. Nach den mir bekonnten Zahlen würde ich schätzen das so 20000-30000 Chromis im Jahr rüber kommen. Sag mir mal bitte was davon überlebt? Da liest man aber robuster Fisch der einfach zuhalten ist.
Gruß Frank

Man, das es so krass ist hätte ich niemals für möglich gehalten! Mal abgesehen das manche Fische von Aquarianern "verheizt" werden hätte ich trotzdem nicht gedacht das so viele bei den Transporten etc. draufgehen..
Da bekommt man ja glatt ein schlechtes gewissen.. Erstrecht wenn ich mir noch neue Tiere holen möchte..
Dann schau ich jetzt mit ganz anderen Augen in mein Aquarium..

Ich habe mir immer gedacht, dass es sich gar nicht lohnen würde diese Tiere zu importieren wenn so viele sterben! Das schreiben Fossa und Nielsen ja auch in ihrem Buch (Band 1)

Hallo Christian
Ein schlechtes Gewissen haben wir wohl alle, nur gehn wir halt unterschiedlich damit um. Die einen sehen halt wie es in der Realität aussieht, die anderen wollen es nicht sehn und wieder andere suchen sich ein Alibi und verheimlichen ihre Verluste und motzen gleichzeitig über die Bösen anderen.
Da werden Leute zerhackt weil sie Weiskehl halten wollen und gleichzeitig gehts meist in denen ihren Aquarien nicht besser ab. Nur da sterben halt z.B. Chromis und da kräht halt kein Hahn danach. Wenn diese Leute die Energie die sie für motzen verwenden, lieber in die Hilfe anderer investieren würden, wäre uns allen sicher mehr geholfen. Aber das ist ein leidiges Thema und wird nicht gern ausgesprochen, da es leichter ist mit den Fingern auf andere zuzeigen. Das sind Dinge an die man sich in dieser Szene gewöhnen muß, wenns auch manchmal schwer fällt.
Gruß Frank

Zitat

Original von Frank Mohr
Hallo Christian
Ein schlechtes Gewissen haben wir wohl alle, nur gehn wir halt unterschiedlich damit um. Die einen sehen halt wie es in der Realität aussieht, die anderen wollen es nicht sehn und wieder andere suchen sich ein Alibi und verheimlichen ihre Verluste und motzen gleichzeitig über die Bösen anderen.
Da werden Leute zerhackt weil sie Weiskehl halten wollen und gleichzeitig gehts meist in denen ihren Aquarien nicht besser ab. Nur da sterben halt z.B. Chromis und da kräht halt kein Hahn danach. Wenn diese Leute die Energie die sie für motzen verwenden, lieber in die Hilfe anderer investieren würden, wäre uns allen sicher mehr geholfen. Aber das ist ein leidiges Thema und wird nicht gern ausgesprochen, da es leichter ist mit den Fingern auf andere zuzeigen. Das sind Dinge an die man sich in dieser Szene gewöhnen muß, wenns auch manchmal schwer fällt.
Gruß Frank

Dann halt dich auch mal selbst dran. Vor allem an das untere drittel

Thilo
Falls das wieder eine deiner dämlichen Anmachen sein soll, rat ich dir einfach...lass es! Von mir kann jeder wissen was bei mir lebt oder stirbt. Dein Nachgequatsche von Leuten und dabei kläglicher Versuch dich überall einzuschleimen mag bei einigen gut ankommen, bei mir aber nicht.

Frank,

da stimm ich ganz mit dir überein! Hab schon so manchen Bericht hier gelesen (über bestimmte Fische) wo ich die Ohren angelegt habe!

Thilo,

muss das sein? Persönliche Probleme kannste doch für dich behalten! Fast überall ließt man hier so ein sch..

Hallo Robert
ich will euer Werk in keinster Weise kritisieren. Darum gehts auch garnicht.
Aber wie du auch schreibst sind die Erfahrungen andere wichtig, um Erfahrungen zusammeln müssen aber auch manche Fische gehalten werden. Nur beim Weiskehl ist es halt so das gute Erfahrungen sofort niedergeredet werden und auf die schlechten rumgeritten wird. Auch hier haben sich die Zeiten etwas geändert und man kann sagen das viele anderen Faktoren z.B. Herkunft für eine erfolgreiche Haltung eine grosse Rolle spielen.
Ich will keine Werbung für diesen Fisch betreiben, es ist zweifels ohne ein verdammt heikler Fisch und sicher nichts für kleine Becken oder Anfänger, nur solche Zahlen in den Raum zuschmeissen finde ich halt nicht gut, wenn man weiß was sonst noch so alles den Tot für dieses Hobby findet.
Gruß Frank

Zitat

Original von Robert Baur
Die Zahlen sind im Endeffekt fürchterlich, ich denke aber auch hier das jeder nur vor seiner haustüre kehren kann. Vor 15 Jahren ist auch uns weit mehr drauf gegangen als heute. Aber das ist alle auch resultierend aus der Beschäftigung über erfahrung anderer zu Tieren.

Das ist wahr! Die Tiere werden ja alle nur wegen uns Aquarianern eingeschleppt! Und ich denke da kann man auch nichts mehr dran ändern.. Man kann nur hoffen, das die Nachzucht langsam mehr an Bedeutung findet!
Und ich persönlich finde es wichtig über bestimmte Tiere Berichte zu lesen (wie der Artikel über die Doktoren) um mehr über diese zu lernen, egal wie schwierig diese sind oder nicht.
Das wird bestimmt eine Welle auslösen, aber je mehr sich ein Industriezweig für bestimmte Tiere (ob Fische oder nicht) interessiert, desto mehr ist diese Tierart vor dem Aussterben geschützt! Das ist die traurige Wahrheit..
Das brauch ich eigentlich nicht zu erwähnen, doch man hat es auch in der Vergangenheit gesehen dass Tiere, die für nicht pflegbar galten, sich heute prächtig entwickeln und sich sogar fortpflanzen!
Deshalb denke ich man sollte nicht über andere schimpfen, sondern versuchen Wege zu finden. Ich denke auch, viele trauen sich nicht mit diesem Thema anzufangen, da bestimmte Leute sehr aggresiv drauf reagieren (schon genug davon hier gelesen).

Frank war wohl schneller!

Hallo Robert
Sicherlich kennst du Halter beider Arten. Das ändert aber nichts an der Sache an sich.
Sicherlich muß auf die Schwierigkeiten bei der Haltung hingewiesen werden, wie krass das ist bleibt dem Autor selbst überlassen. Nur glaubst du nicht das man mit sowas so eine Art Herausforderung bei den Leuten weckt, das sie es gerade weil es schwer ist versuchen wollen? Ich für meinen Teil würde auch Weiskehl halten wenn es einfach wäre, weils halt in meinen Augen ein richtig toller Fisch ist.
Übrigens hab ich vor 15 Jahren oft vergeblich versucht Palettis gesund zuhalten, weil es eben eine andere Zeit war.
Übrigens 2, ich muß nicht streiten wenns über diesen Fisch geht, das hilft keinem Fisch und bringt uns keinen Schritt weiter. Nur sollte man sich halt nicht nur auf das contra einschissen sondern wenn was pro ist, es auch hinnehmen.
Gruß Frank

Hi Robert,

und genau das finde ich WICHTIG! Das derjenige der dieses Tier kaufen möchte weiß wie schwierig es ist und wie er es halten muss.

Bei mir war es so:

Der Weißkehl war mein erster Fisch, WEIL ich keine Ahnung hatte! Als ich anfing mein Aquarium einzurichten, standen mir nur Bücher und mein Händler zur Verfügung. Ich hatte keine Ahnung von diversen Internetseiten etc.
Der Händler meinte er passt gut in mein Becken. Ich hab ihm geglaubt (unrecht hatte er bis jetzt auch nicht, er lebt ja noch). In den Büchern stand auch nicht wirklich drin dass er sehr heikel ist, nur nicht leicht.
Und, warum lebt er noch?
Vielleicht weil ich glück hatte, vielleicht aber auch weil ich sehr viele Berichte und Erfahrungen gesammelt hatte und versucht habe diese umzusetzen. Durch andere Aquarianer (die mir geholfen haben und nicht die Hände über den Kopf zusammen schlugen) und durch Berichte aus dem Internet (die ich letztendlich durch hilfe gefunden habe).

Was ich damit meine ist das ein Buch hilfreich ist, aber die Erfahrung von anderen noch hilfreicher sein kann.