Ozon, Wundermittel oder Gefahrenquelle?

Zitat

original von Robert Baur
so im allgemeinen...
Ozon kommt mir bald wie ein allheilmittel vor, egal welche Probleme man hat... wenigstens seit eingen Tagen habe ich den Eindruck....
vielleicht sollte ich mir nach 13 Jahren ohne OZON auch mal so was holen ?

Hallo Robert, Hallo zusammen,

diese Aussage von Robert hat mich veranlasst mal wieder einen Thread zum Thema Ozon zu eröffnen.
Wie haben sich die Meinungen denn tatsächlich zu dem Thema verändert? Ich meine nämlich auch eine größere Akzeptanz des 3 atomigen Sauerstoffmoleküls zu bemerken. Ich denke das viele schon mitbekommen haben, daß ich ein großer Befürworter von Ozon bin, die Vorteile sind einfach grandios, lngkettige Gelbstoffmoleküle werden aufgespalten und werden abschäumergängig, die Keimdichte wird mit Sicherheit drastisch verringert, gerade für Ektoparasiten empfindliche Tiere ist dies von großem Vorteil. Und vor allem ist der Wirkungsgrat wesentlich höher als bei z.B. den gängingen UVC-Spielzeuglämpchen.

Nachteile sind nach wie vor natürlich auch vorhanden, so kann eine hohe Überdosierung zu Schleimhautverätzungen bei den Fischen führen und die Mikrobiologie im Becken nachhaltig schädigen.

Wie ist nun die allgemeine Meinung zu Ozon?

Andreas!

Hallo Andreas!

"Sola dosis facit venenum - Allein die Dosis macht das Gift." (Philippus Theophrastus Bombastus von Hohenheim, genannt Paracelsus)

Ozon kann sicherlich positive Effekte im Aquarium haben, es kann aber ebenso auch schaden. Die hauptsächliche Wirkung von Ozon beruht auf dem Zerfall des Moleküls (O[T]3[/T]) zu einem normalen Sauerstoffmolekül (O[T]2)[/T] und der Bildung eines sog. Sauerstoffradikals, eines Sauerstoffatoms mit einem ungebundenen Elektron. Dieses Radikal ist extrem reaktiv und oxidiert alles, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Das Problem ist leider, daß es dabei unselektiv ist. Während Sauerstoffradikale z.B. gerade die Zellwand eines schädlichen Mikroorganismus angreifen oxidieren andere gerade Spurenelemente und Aminosäuren, was nun wieder nicht gewünscht ist. Hier gilt also, was auch ansonsten im Leben gilt: Jeden Vorteil erkaufen wir uns mit einem Nachteil.

Das Problem ist zu erkennen, ab welchem Zeitpunkt bzw. welcher Ozondosierung die Nachteile die Vorteile überwiegen. Leider sehe ich da keine Möglichkeit, dies durch valide Parameter zu objektivieren.

Das Redoxpotential zu messen erscheint mir nicht sinnvoll, denn als Summation vieler Einflüsse wird es nicht nur durch Ozon beeinflußt. Dazu gehören auch der Pflegezustand der Elektrode, die Anströmung des Sensors durch das Wasser, ... Da bleibt als einzige Möglichkeit das Beobachten des AQs.

Ozon als Allheilmittel zu betrachten ist sicherlich unangebracht. Ein Einsatz sollte sicher gut begründet sein und gut beobachtet werden. Als möglichen Grund für einen Einsatz sähe ich das Auftreten von Erkrankungen wie Cryptocaryon, Oodinum, bakterieller Flossenfäule etc. Allerdings muß ich zugeben, daß die mir vorliegende Literatur über Fischkrankheiten (Gesundheit für Zierfische, Mehlhorn/Mehlhorn/Schmahl, Springer Verlag) Ozon bei keiner Erkrankung als Therapie oder auch nur als unterstürzende Maßnahme empfiehlt. Dagegen wird der Einsatz eines UV-Klärers oft empfohlen.

Eine weitere Möglichkeit zum Einsatz von Ozon wäre für mich der Einsatz im "Katastrophenfall" zur Unterstützung des Abschäumers.

Gruß,

Michael

Hi Andreas,

schön daß du den thread aufgenmacht hast, sonst hät ich es getan
habe Robert gerade nochmals darauf genatowortet

@ All,

ich sehe es wie Andreas, das ozon hat mehr Vorteile als Nachteile, und wnen man hinter em Abschäumer noch einen weiteren Filterbausteinoder gar Aktivkohle im System hat, ist auch die gefahr von chleimhautverätzungen nicht mehr allzu groß. Alle weiteren Vorteile sind schon enannt worden. Hinzufüghen möchte ich noch die reduzierung er ersten Abbaustufe von Ammonium Ammoniak/Nitrit, und ein wesenlltliche erhöhter Sauserstofeintrag. Auch der Abschäumer arbeitet wesentlich Effektiver.

Gerade die neueste Generation von Sander, der Certizon, wartet mit vielen Pluspunkten auf. ich habe es immer genommen und werde es auch immer nehmen

Wer sich fundiertes Fachwissen zu und über Ozon aneigenen möchte dem sei das Buch von Martin Sander sher Empfohlen.

Erschienen im Datz Verlag. Titel: "Aquarientechnik". Eines meiner Meinung nach billigsten und zugleich sinnvollsten Bücher die es in der Aquaristik gibt. Es sollte insbesondere dem Selbstbauer und dem Einsteiger helfen sich mit der Materie vertraut zu machen.

Gruß Thilo

Zitat

Original von Andreas Pridzun
... die Vorteile sind einfach grandios, lngkettige Gelbstoffmoleküle werden aufgespalten und werden abschäumergängig, die Keimdichte wird mit Sicherheit drastisch verringert, ...

Hallo Andreas,
von mir zwei kritische Anmerkungen, da ich Ozon irgendwie für ein Teufelszeug halte und ihm nicht traue:

Gelbstoffe können mit weniger Risiko durch Aktivkohle entfernt werden, leider gehen dabei auch einige Spurenelemente drauf. Allerdings kann man die Zugabe der Spuris während der Kohlefilterung ziemlich leicht anpassen.

Erst wird die Keimdichte mittels regelmäßiger Zugabe von Wodka drastisch erhöht, als Futtermittel für Korallen, und dann soll sie auch gleich wieder regelmäßig durch Ozon reduziert werden? Wäre es da nicht sicherer, den nächst größeren Abschäumer zu wählen?

Hallo leute

Es gibt einen tollen Spruch zum Thema OZON

"OZON in homäopathischen Dosen"

Ozon ist sehr hilfreich bei bestimmten Anforderungen im Seewasser
bei sehr grossen Becken sehr starken Fischbesatz halte ich es für fast unumgänglich , auch wenn man es nicht unbedingt braucht
Leider zieht Kohle nicht alle Gelbstoffe / Gifte aus dem Wasser und unser jetztiger Erfolg in der Schwammzucht ist derzeit ohne Ozonisator
nicht möglich.

Es ist wie immer die Dosis und die Anwendung macht es

Auf die Idee die doppelte Menge Seesalz zu verwenden kommt ja schliesslich auch keiner

gruss Claude

Hey

Na dann sind wir doch einer Meinung :-))

Ozon ist eine Hilfsmittel das gezielt eingesetzt werden kann
und wenn es richtig gehandhabt wird auch seinen Zweck erfüllt

Nicht mehr und nicht weniger

Ich persönlich würde eher einen Ozonisator in kleinster Dosierung verwenden als ständig massenhaft Kohle mitlaufen zu lassen
aber das heisst nicht das es ohne nicht geht !

gruss Claude

Bei mir läuft ebenfalls ständig Ozon in "homöopathischer Dosis" mit, nämlich 20mg auf 1800 Liter Wasser.... Kohlefilterung mache ich nur sehr selten, UV garnicht.

@ all / @ andreas:

ich hätte ohne ozon + uvc niemals mit den vibrionen fertig werden können..genau wie du andreas/ die frage ist nur, das ich subjektiv meine, das sich (mit ausnahme von kleinstkrebsen und schnecken) meine biologie (algen etc.) nicht so schnell entwickelt.

Nun läuft ozon noch immer bei mir mit auf ungefähr 20mg für 400 liter netto, weil ich mich irgendwie nicht traue das abzuschalten...(uvc ist abgeschaltet). Lt. sander rduziert sich ja die wirkung um 50% wenn das gerät feuchte luft einsaugt...das tut es ja bei mir weil der ozonisdator im unterschrank hängt...kann das jemand bestätigen also das ich "netto" 10mg nur zugebe?!

Ferner: wie genau sind die auswirkungen auf die mikrobiologie?!

Grüsse

Jochen

Zitat

Original von Mirko H.
Wie oft sollte mann diese ersetzten?Oder gar nicht?Die halten doch nicht ewig,oder?

einmal jährlich...

Zitat

Bei den neuen certizon gibt es diese ersatzröhrchen ja nicht mehr oder doch?

nein...ausserdem muss die Luft nicht mehr entfeuchtet werden

Zitat

Frage nur nach,weil ich ewig gelbstich im wasser habe,kohle hilft da auch nicht viel,kann ich soviel reinschmeißen wie ich will.

Das wundert mich...
Ozon kannst du in geringer Dosis schon einsetzen...schau mal bei Sander auf die Website oder lies dir die Threads hier im Forum durch.

Sehr verwirrend.

Grüße

Mirko[/quote]

Damit die Entladungsrohre ewig halten, muss die Luft vor Eintritt entfeuchtet werden - ausserdem ist der Standort wichtig, im Unterschrank ist das problematisch.
Wie erkennst Du die Wirksamkeit - am Geruch?

Ich benutze den 200er - das Drehrädchen geht von 0 bis 200, die wirkliche Einstellung ist also eher Gefühlssache.

Sander gibt 10mg pro 100 l an - das ist aber sehr hoch gegriffen. Ich würde das 50-er Modell nehmen....

Obs für die Gelbstichentfernung reicht, musst du versuchen - also niedrig beginnen und den Claude'schen Eimertest machen.

Zitat

Original von Peter Schmiedel
...Werde jetzt mal suchen was die Dinger so kosten sollen.

Hallo Peter,

einen schönen achilles gesehen oder woher kommt der Sinneswandel?

Andreas!

Zitat

Original von Thomas Chronz
[quote]Original von Andreas Pridzun
...Erst wird die Keimdichte mittels regelmäßiger Zugabe von Wodka drastisch erhöht, als Futtermittel für Korallen, und dann soll sie auch gleich wieder regelmäßig durch Ozon reduziert werden? Wäre es da nicht sicherer, den nächst größeren Abschäumer zu wählen?

Durch den Vodka, erhöhe ich zwar die Bakteriendichte, allerdings (zumindest in meinem Fall) nicht um mit diesen Baks die Korallen zu füttern, sonder um diese Baks dann mit Ihren gespeicherten Nährstoffe über den Abschäumer aus dem System zu bekommen. Ob sie dann im Schaumbecher absterben oder schon im Reaktionsrohr ist für mich unerheblich. Und ob Korallen tatsächlich Bakterien verstoffwechseln ist z.Zt. auch noch mehr These als Tatsache.

Andreas!

Zitat

Original von Joschka
@ all / @ andreas:

Ferner: wie genau sind die auswirkungen auf die mikrobiologie?!

Grüsse

Jochen

Alles anzeigen

Weiss das keiner?!

Zitat

Original von Joschka

Weiss das keiner?!

Naja, da gibts eigentlich nur folgende Antwort, wenn die Biologie im Auqarium darunter leidet, so heißt das, daß frei O Radikale bis ins Aquarium kommen und damit ist die Dosierung dann wesentlich zu hoch. Das würdest Du aber schon lange vorher an Deinen sterbenden Fischen merken und an dem beissenden Geruch im Zimmer.

Allerdings denke ich (wenn man von einem Einsatz via Abschäumer in einem Technikbecken ausgeht) das diese Gefahr nahezu nicht besteht (bei Anwendung nach gesundem Menschenverstand) da das Ozon viel zu flüchtig ist um noch in merklichen Mengen im Aqua anzukommen. Diese Gefah war früher bei Aquarien ohne Technikbecken und mit sog. Ozonreaktoren (sprudelröhren wie die heutigen Minischäumer von Sander) die direkt im Hauptaquarium hingen, dort konnte die Ozonmenge im Becken schon gefährliche Konzentrationen annehmen.

Andreas!

@ andreas:

das ist mir klar, nur gelangt ja durch die umwälzung wasser in den abschäumer an dem der ozonisator hängt, wo ggf. algen....bakterien....krebschen..etc...etc.....vernichtet werden/ eben durch das ozon...und oben im becken fehlt dann dieser anteil "biologie" oder habe ich hier einen denkfehler

@ kenny: zwei dumme...ein gedanke ganz meine ansicht!!!

Hallo Stefan!

Zitat

Was ist mit dem Plankton (Bakterien, Algen) das durch den Abschäumer läuft? Das wird ja beileibe nicht alles abgeschäumt! Aber beim Einsatz von Ozon sicherlich alles getötet.

Das kannst Du abhaken! Wenn das wahr wäre, dann wäre die Herstellung sterilen Wassers bzw. NaCl-Lösungen ein Kinderspiel und die Krankenhäuser würden das selber machen, anstatt teuer zu kaufen.

Die Effizienz dürfte weit unter Deiner Schätzung liegen.

Zitat

in solchen komplexen Systemen hat nie irgendwas nur Wirkung A und dann keine "Nebenwirkungen".

Alles hat immer eine "Nebenwirkung" (unerwünschte Wirkung), nicht nur in komplexen Systemen.

Gruß,

Michael

@ michael:
dann kram doch mal bitte in den anfängen deines studiums und poste was ozon so "verwurstet"...weil schlauer bin ich immer noch nicht...

Zitat

dann kram doch mal bitte in den anfängen deines studiums und poste was ozon so "verwurstet"...weil schlauer bin ich immer noch nicht...

Sauerstoffradikale werden viele Sachen angreifen und oxidieren: Organische Substanzen (Eiweiße, Kunststoffe, sonstiges) ebenso wie anorganische Verbindungen, z.B. Spurenelemente. Was jetzt eher und was weniger stark angegriffen wird, kann ich Dir nicht sagen.

Meine Aussage weiter oben ("Alles hat immer eine "Nebenwirkung" (unerwünschte Wirkung), nicht nur in komplexen Systemen.") soll bedeuten, daß man einen Vorteil, z.B. eine antimikrobielle Wirkung, immer auch mit einem Nachteil (z.B. fehlende Selektivität) bezahlt. Das gleiche hat man beim Abschäumer: Er entfernt organische Substanzen, bevor sie durch die Nitrifikation zu Nitrat verstoffwechselt werden. Gut. Dafür entfernt er aber auch Spurenelemente und Plankton, um nur einen Teil zu nennen. Schlecht. Wie beurteilen wir jetzt, ob ein Abschäumer gut eingestellt ist oder richtig dimensioniert ist für das Becken? Können wir bestenfalls an Hand einer Einschätzung des Gesamtbildes.

Man sollte Ozon weder verteufeln noch als Allerheilmittel sehen. Man muß sich klar über seine Wirkungen sein, wenn man ihn einsetzt, und man sollte sich über die Interaktionen mit anderen Methoden Gedanken machen. Mehr als diese allgemeine Anmerkung kann ich im Moment nicht dazu beitragen, sorry.

Gruß,

Michael

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Andreas und hallo Thilo

Meine Bermerkung war eher sarkastisch gemeint, denn das ich wirklich daran denke mir Ozon zu holen. Ich sehe bei mir keinen Vorteil. Ich halte es aber für gefährlich wenn ich innherlab drei Tage höre. Nimm Ozon, mach voll Ozon... etc.

hallo Robert,
Nun ja das mag sein daß s oftmals erwähnt wurde, aber weisst du aus der zeit wo man noch nicht so viel firlefanz hatte und gerade mal die ersten Kupferpräparate auf dem markt waren hat man sehr viel mit Ozon gemacht. SIcher hat man a auch seine nachteile erkannt, aber es gibt eigentlich bei keinem technischen oder auch biologischen Hilfsmittel das wir zur verfügung haben nichts Negatives.

Nun ich bin quasi mit ozon aufgewachsen und da der Apfel nicht weit vom baum fällt, habe ich es von Anfang an im Einsatz gehabt, so habe ich natürlich auch manche Tipps der "alten hasen" aufgenommen und in der tat oftmals schon Erfolge gehabt, sonst hätte ich es sicher nicht gepostet, oder zumindest wenn dann, erwähnt

Desweiteren habe ich nirgend behauptungen Aufgestellt sondern eben mein Wissen darüber kombiniert mit meinen resultierenden Ergebnissen niedergeschrieben.

Zeit für 13 Jahre Ozon, dann hast einen Vergleich

ich habe schon oft von meinen vVergesellschaftungen und Fütterungen geschrieben und da kann ich dir ruhigen gewissens sagen, daß es ohne Ozon so sicher nicht möglich wäre.

Daraus resultiert, dass eben kein Becken dem andern gleicht, und das auch nicht wenn es um Ozon geht.

Ich habe auch nicht an allen Becken Ozon, doch da wo ich es persönlich selbst für mich angebracht halte, betriebe ich nach wie vor Ozon

Gruß Thilo

Hallo Robert,

klar versteh dich, ist Ok, aber wie gesagt wir haben hier schon experimentiert, und ich sehe da Ozon auch eher als Primär Hilfe an, gerade wie bei Strontiumüberdosierung. Du weißt nie genau was dein Becken macht bei einer erhöhten Strontiumdosierung (drum wohl auch die Frage ans Forum). Der Beitrag von Thomas kam erst später.

Streßt es die Fische zu sehr? Kippt der Bakterienstamm? das ist alles schon Vorgekommen gerade bei Dingen die nicht alltäglich passieren.

So kann Ozon hier speziell als primäre Hilfe durchaus angesehen werden. Du solltest auch berücksichtigen wie vielen tatsächlich schon geholfen wurde, also nicht nur Ozon jetzt.

Michael hat ja ebenfalls schon mit Ozon experimentiert, bei der Goldalgenplage (dass es keine war kam auch erst später ans Licht) also sah er hier auch ne Option. Folglich kan es also nicht völlig daneben gewesen sein.

Aber ich möcht natürlich nicht daß du und dein Forenteam nachher Probleme am Hals habt, und schreib deswegen auch immer ausdrücklich (täglich mehrfach wiederholend) daß es meine Erfahrungen sind, und Dinge die ich machen würde, daher ist das also schon abzuschätzen denk ich und nicht Grundsätzlich verallgemeinert.

Sicher hätte ich wieder in endlos langen postings erklären können warum weshalb wieso, aber das Nützt am Endeffekt auch nichts, weil das keiner durchliest. Das hat man mir selbst schon als Anwort auf manch gut untermauerte Aussagen gegeben.

ich kenne im übrigen keinen dem sein Besatz durch Ozondosierung abgeschmiert ist, und letzten Sommer war ich nicht der einzigste der die "roten" wegbekommen hat durch erhöhte Ozondosierung. Vielleicht auch primär mag sein, aber es half und nichts ging drauf dabei. So halt die Vergangenheit.

ich Dosiere derzeit übrigens 100mg auf rund 600L also fast das doppelte als angegeben, wegen eines äusserst heiklen Pfleglings den man hier ja nicht normal diskutieren kann, und es lebt auch alles weiter. Aber bei Fischen sind wir uns ja einig

Das Problem wo hier mit ozon allgemein aufkreuzt ist die Dosierung ansich selbst. Ozon ist sehr schwer zu dosieren geschweige denn noch zu messen was denn nun wirklich im Wasser ist. Denke daher dass es alles etwas zu "Gefährlich" gesehen wird, wenn ich das mit meiner manchmal erhöhten Dosierung Vergleiche.

Aber ich werd künftig nicht mehr Ozon in Zusammenhang mit der Dosierung erwähnen dann gehn wir der Sache geschickt aus dem Wege

Gruß Thilo