Stonogobiops - Grundeln

Servus Klaus,

das habe ich im Netz gefunden:

Als Symbiosegrundel sollte sie, wie in freier Natur, paarweise und zusammen mit dem Knallkrebs Alpheus randalli gehalten werden. Sie sollte vorzugsweise in kleinen Aquarien gehalten werden. Bei einer Vergesellschaftung mit größeren Fischen kommt diese scheue Art kaum aus ihrer Höhle. Sie kann z.B. mit Seepferdchen oder Seenadeln zusammen gehalten werden. Die Männchen verteidigen ihre Höhle gegenüber Artgenossen.

Quote from schokobox

Besteht die Möglichkeit jetzt vielleicht noch ein Paar dazu zu setzen oder endet das in Mord und Todschlag?
Sind eigentlich doch sehr zart, aber besteht die Möglichkeit 3 in einem Becken zu pflegen?

Hallo Klaus,

Da Stonogobiops ihr Geschlecht wechseln können, versuche es mal mit
einem kleineren Partner.

Gruß
Hajo

Klaus Hier drücken

und im Meerwasserlexikon steht auch das Gleiche

Hier ist der Link neu:
https://www.marubis.de/seite/393132/p…onspartner.html

https://daten2.verwaltungsportal.de/dateien/seiten…ionspartner.pdf

Das Stonogobiops Geschlechtswandler sind halte ich für unwahrscheinlich.

Einem Stonogobiops yasha Männchen hatte ich eine kleine „Partnerin“ gekauft. Sobald sich bei dem „Weibchen“ die männlichen Geschlechtsmerkmale bildeten (schwarze Flossen) war es mit der Freundschaft, die von Anfang an nicht wirklich gegeben war vorbei und ich musste sie trennen.

VG

Elisabeth

Hallo Klaus,

die Larven sind recht klein aber lang gewesen und durchsichtig.

Der Bekannte der die Aufzucht versuchte hat vermutlich ausschließlich frisch geschlüpfte Artemia verwendet.
Er hatte Erfahrung mit der Aufzucht von Seepferdchen und Ocellaris.

Hier einmal Nachzuchtberichte:

Stonogobiops yasha

Zeitschrift Koralle Nr. 104 Seite 38

Zwei Links von Harald gefunden:
http://www.reef2rainforest.com/2016/07/25/cap…tm_medium=email

https://www.larvalcultureproject.org/entry/1-yasha-…ideos-included/

VG

Elisabeth

Noch ein Link:

Suche nach: Stonogobiops
https://reefs.com/?s=Stonogobiops

Broad-Barred Goby

The Broad-Barred Goby (Stonogobiops nematodes) is a species of Goby native to the Indian Ocean.
This species inhabits lagoons and seaward reefs with rocky substrates at depths of 2 to 10 m (6.6 to 32.8 ft).
It can reach a length of 7 cm (2.8 in) TL. The Broad-Barred Goby is a peaceful fish that can be kept in an aquarium in pairs or small groups, but they may fight with conspecifics if there is insufficient room or territory.
You can also find these fish species in the aquarium trade.
Broad-barred gobies are hermaphrodites and change into the opposite gender as soon as a goby pair colonizes.

gefunden unter aquaticbyte.com

Gruss
Hajo

Quote from hajo

Broad-barred gobies are hermaphrodites and change into the opposite gender as soon as a goby pair colonizes.

Den Satz verstehe ich nicht (doch, Hajo, ich kann Englisch ⁣).
Ich meine aber auch, dass Stonogobiops nematodes das Geschlecht wechseln. Ich hatte jahrelang ein Pärchen, das harmonisch mit einem A. bellulus zusammenlebte. Doch irgendwann war es vorbei mit der Harmonie. In dem 900-l-Becken konnten sie sich aber aus dem Weg gehen. Vielleicht ist etwas dran an der immer wieder diskutierten These, dass bei (allen?) Grundeln irgendwann eine Zwangsumwandlung erfolgt?

Gruß

Wolfgang

Quote from Wolfgang S

Ich meine aber auch, dass Stonogobiops nematodes das Geschlecht wechseln. Ich hatte jahrelang ein Pärchen, das harmonisch mit einem..... Doch irgendwann war es vorbei mit der Harmonie.

Das kann ich ziemlich genau so bestätigen. Eine Grundel durfte leider irgendwann ausziehen. Ohne Krebs und Höhle war deren Zeit aber begrenzt.

LG
Daniel

Hallo zusammen!

Zum Thema Geschlechtswechsel bei Fischen ist mir ein interessanter Artikel untergekommen, dessen Ergebnisse die Geschlechtsentwicklung nicht in Stein meisselt.
So nach dem Motto: Alles ist möglich. Nichts unmöglich.

Fast alle Fische haben die Fähigkeit das Geschlecht in der embryonalen Phase zu wechseln, wenn sie einem oder mehreren verschiedenen Umweltfaktoren ausgesetzt sind, einschliesslich des Säuregehalts des Wassers, der chemischen Schadstoffe und der Temperatur des Wassers.
(Charles Tyler, Fortpflanzungsbiologe Uni Exeter untersucht wie Umweltkontaminationen die Fischpopulationen beeinflussen.)
Dank ihrer evolutionären Strahlung sind Fische breiter an eine breite Palette von Umweltnischen angepasst.
Und wo man Variationen bekommt, hat man Vielfalt in den Arten.
Der Hauptgrund für ihre enorme Plastizität, sagt er, liegt in der schieren Anzahl und Vielfalt der Arten.
Zum einen wird das Geschlecht der meisten Fische nicht durch Chromosomen bestimmt.
Es geht auf ein sehr wichtiges Enzym namens Aromatase zurück (Prof. Stefano Mariani, Uni Salford untersucht die evolutionären Ursprünge von Geschlechtsveränderungen im Fisch)
Es kann Androgenhormone in die estrogenen Hormone verwandeln, die Gonaden in Eierstöcke.
Da Fischgonaden die Vorläuferzellen sowohl für ovarianisches als auch für Hodengewebe enthalten, kann eine schnelle Flut von Östrogen- oder Testosteron- ähnlichen Hormonen einen Schalter umdrehen und dazu führen, dass sich neues Gewebe entwickelt.
Die Gewohnheit das Geschlecht zu wechseln, scheint sich in der Fischentwicklung mehrmals in getrennten Familien entwickelt zu haben, und obwohl in allen eine Reihe von genetischen und hormonellen Auslösern ins Spiel kommt, scheint die Enzym-Aromatase der Schlüssel zu sein.
Darüber hinaus ist dieses Enzym auch entscheidend, wenn es bei Fischen passiert, die das Geschlecht nicht nach sozialen Umständen, sondern als Reaktion auf Umweltfaktoren verändern.
Da dieses Enzym temperaturempfindlich ist, kann es je nach Wärme des Wassers ein- oder ausgeschaltet werden.
Das erklärt, so Prof. Mariani, warum sich mehr männliche Fische in wärmerem Wasser entwickeln.
Andere Faktoren, wie chemische Schadstoffe, Veränderungen der Säuren des Wassers können ebenfalls die Aktivität der Aromatase bei der Entwicklung von Fischembryonen beeinflussen.
Im Süsswasserteichen und Seen können sich jedoch Schadstoffe konzentrieren, während im offenen Ozean, auch in Buchten, die Chemikalien schnell verdünnt werden.
So wurde die Wirkung von künstlichen Chemikalien auf das Geschlecht von Fischen wenig untersucht.
Aber nur, weil sehr wenige Menschen dies in der Meeresumgebung erforscht haben, bedeutet es nicht, dass es kein Problem darstellt, sondern bedeutet nur wenig Verstandenes.

Gruß
Hajo

Moin,
Auch im Reich der Reptilien ist die temperaturabhängige Entwicklung der Geschlechter weit verbreitet. Für Chamäleons z.B. gibt es Tabellen für empfohlene Bruttemperaturen, je nachdem on man ein ausgeglichenes Geschlechterverhältnis möchte oder nicht.

Hallo Klaus!

"Even if evidence for the effect of synthetic pollutants in marine animals is lacking, scientists have already demonstrated that temperature can have a profound effect on the sex ratio of populations - wether marine or fresh water.
A published 2008 study surveying 59 species, found that an increase in water temperature of just one or two degrees Celsius can alter the sex ratio from 1:1 to 3:1 (3 males for every female) in both oceanic and freshwater species."

Noch etwas:
Chemie (Arzneimittel), die die Aromatase beeinflussen, kombiniert mit einer Temperaturerhöhung, wird den Einfluss auf die Geschlechterverhältnisse rapide erhöhen.
Das ist jetzt aber sehr speziell und soll nur der weiteren Information dienen.

Gruß
Hajo

Quote from schokobox

Hallo Grundelfreunde,

nachdem @hajo eine Antwort auf die Geschlechterfrage gefunden hat, jetzt noch eine Vergesellschaftsfrage

Hat von euch jemand schon zwei verschiedene Arten von Stonogobiops in einem Becken gehalten?
Kann das gut gehen?
Der Radius um die Wohnhöhle herum ist bei der Grundelart ja nicht so groß und dann könnten doch 2 verschiedene Paare in einem großen Becken unterkommen.

Wie seht ihr das?

Danke und viele Grüße

Klaus

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Die Krux an der Sache ist: Hast du denn zwei Paare?
Die kurze Distanz ihrer Wohnhöhlen in der Natur bedeutet, dass sich die Geschlechter unter gewissen Umständen nachbarschaftlich sexuell orientieren können.
Es kann aber bei unpaarigen Individuen in die Hose gehen.

Gruß
Hajo

Quote from schokobox

Der Radius um die Wohnhöhle herum ist bei der Grundelart ja nicht so groß und dann könnten doch 2 verschiedene Paare in einem großen Becken unterkommen.

Wie seht ihr das?

Nicht recht optimistisch. Meine A. bellulus haben nahezu die Gesamtfläche von 195 cm x 70 cm zum Höhlenbau genutzt und kamen alle paar Tage an einer anderen Stelle heraus. Die teilweise davon etwas verwirrten Grundeln sind immer wieder mitgezogen. Das könnte durchaus zu Konflikten bei 2 Pärchen führen.

Gruß

Wolfgang

Hallo Klaus,

Quote from schokobox

Hat von euch jemand schon zwei verschiedene Arten von Stonogobiops in einem Becken gehalten?
Kann das gut gehen?

ich tendiere zu nein.

Jeweils zwei Krebse und jeweils zwei Fische müssten miteinander, besser nebeneinander klarkommen.

Erst bekommt man sehr schlecht ein passendes Paar Krebse.
Ein passendes Paar Fische?

Verschiedene Arten an Krebsen, wahrscheinlich dann in verschiedenen Größen vertragen die sich?

Nimmt man die gleiche Art Krebse, ist es sofort schwierig, wenn dann bei der anderen Wohngemeinschaft ein Krebs sterben sollte.
Vermutlich würde einer dann jeweils abgeworben.

Einmal hatte ich eine Yasha (incl. Randalli) und eine Nematodes (Aus einer Beckenauflösung ohne Krebs - es war nicht glücklich.) und ich versuchte Krebse zu bekommen.
Ich habe tatsächlich einen bekommen und man machte die Yasha eine 3er WG mit 2 Randalli.

Ein Fisch hat nicht überlebt. Becken 360 Liter.

Es mag sein, daß es schon einmal funktioniert hat, aber ich würde es nicht versuchen.

VG

Elisabeth

Grundeln sind eine Art von Wundertüte.
Wächtergrundeln von 2 unterschiedlichen Arten finden wir manchmal gemeinsam in einer Höhle. Das ist ungewöhnlich, aber sicher dokumentiert.
Die Höhlen werden (temporär) auch recht unterschiedlich bewohnt:
1 Grundel mit 1 Krebs, sowie 1 Paar mit 1 Krebs und umgekehrt auch die Variante mit 2 Krebsen.
Noch etwas Ungewöhnliches: Der Krebs sucht "seine" Grundel aus, und nicht umgekehrt.

Gruß
Hajo

Quote from schokobox

Jetzt hoffe ich, das ich keine Wundertüten bekomme.

Besser wäre für uns eine Art von Schultüte mit Wissen über Grundeln und Motivation im Gepäck.

Einen hab ich noch:

Die Lehrerin fragt Klaus: Weisst du, wie lange Fische leben?
Der antwortet: Wahrscheinlich genauso wie kurze.

Gruß
Hajo

Quote from schokobox

Hi Hajo,

..... Schade ist nur, das nicht immer sehr viele hier mitschreiben und was sie für Erfahrungen gemacht haben sondern nur mitlesen.

Das hat sicher mehr als einen Grund.
Das liegt möglicherweise an der fehlenden Bereitschaft sich auszutauschen.
Man liest sich lieber durch das Forendickicht und nimmt mit, was passt.
Manche leben auch in einer anderen Realität.
Zum andern sind die Wissensstände erkennbar sehr unterschiedlich und man möchte auf einfache Fragen keine strunzdummen Antworten haben.
Das trifft leider auch auf einen Personenkreis zu, der sein Wissen bewusst hinter dem Berg hält.
Wenn ich an den Umgangston von damals denke, wären für Zartbesaitete die ersten Schritte auf die "Forenbühne" besser auch zu überdenken.
Erfreulicherweise hat sich das geändert.

Gruß
Hajo

Quote from schokobox

Der Alpheus randalli bleibt kleiner als der Alpheus bellulus, deshalb habe ich mich für diesen entschieden. Zumindest habe ich in den Händlerbecken den bellulus immer als größeren gesehen, er wird auch lt. MWL fast doppelt so groß.

Das kann ich bestätigen. Der A. randalli bleibt schon um einiges zarter als der A. bellulus.

Quote from hajo

Wenn ich an den Umgangston von damals denke, wären für Zartbesaitete die ersten Schritte auf die "Forenbühne" besser auch zu überdenken.
Erfreulicherweise hat sich das geändert.

Das kann man so oder so sehen. Ich halte es da eher mit Tretter

Gruß

Wolfgang

Quote from Wolfgang S

Das kann ich bestätigen. Der A. randalli bleibt schon um einiges zarter als der A. bellulus.

Das kann man so oder so sehen. Ich halte es da eher mit Tretter

Alter, weisser Mann?

Das sind ja gleich 3 Diskriminierungen!

Gruß
Hajo (nicht traumatisiert)

Quote from schokobox

Würde die Zusammenführung dann in einem Becken funktionieren,
wenn die beiden nur getrennt sind durch eine transparte Lochplatte (erst sehen und kleines Revier besetzen) und dann zusammen kommen
oder
wenn die große Grundel zusammen mir ihrer Tonhöhle ins Becken der kleinen Grundel einzieht
oder
???

Letztere Variante würde ich vorziehen.
Ich bevorzuge klare Verhältnisse.
Möglich ist auch die andere, ein Umweg.
Wobei das oft nur eine Verlängerung der Wahrheitsfindung bedeutet.
Viel Erfolg!
Gruß
Hajo

Hallo Klaus,

wie ist der Status?
Hoffnung?

Gruß
Hajo